Выбор марки бензина

Двигатель, кпп, сцепление, и все то, что служит для передачи крутящего момента к ведущим колесам

Выбор марки бензина

Сообщение AlexyCV » 01 июл 2012, 07:48

вообще, друзья, нужно помнить что цифры на крышке бензобака 91, 93 и 98 это не октановое число бензина, а его антидетонационная стойкость (AKI).

Таблица соответствия примерно такая:

АИ-92=AKI 87
АИ-95=AKI 91
АИ-98=AKI 93

Те, кто льет в американский автомобиль 92-й бензин, "потому что в книжке даже 91-й можно" - делайте выводы.

подробнее почитать можно здесь

http://bmwservice.livejournal.com/5962.html

я лью 95ый с Роснефти. Сейчас расход порядка 10,7 при движении по городу исключительно. Пробег 1200 км.
AlexyCV
 

Re: у кого какой расход топлива?

Сообщение DAN » 01 июл 2012, 17:42

AlexyCV писал(а):вообще, друзья, нужно помнить что цифры на крышке бензобака 91, 93 и 98 это не октановое число бензина, а его антидетонационная стойкость (AKI).

У нас на лючке бака указано: 91/95/98 RON.
RON – октановые числа бензина, измеренные исследовательским методом.
В соответствии с действующим на территории РФ ГОСТ, октановое число бензина, определяется именно по этому методу. Поэтому формально, на бумаге, качество бензина производимого в РФ соответствует европейским нормам.
А что на самом деле продается на наших АЗС, где и чем лучше заправляться – это отдельная долгая тема :-(
Компьютерная диагностика CLIP в Брянской области
Аватара пользователя
DAN
 
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:44
Откуда: РФ, Брянская область
Авто: Renault Scenic II и Kangoo II

Re: у кого какой расход топлива?

Сообщение AlexyCV » 02 июл 2012, 05:31

DAN писал(а):
AlexyCV писал(а):вообще, друзья, нужно помнить что цифры на крышке бензобака 91, 93 и 98 это не октановое число бензина, а его антидетонационная стойкость (AKI).

У нас на лючке бака указано: 91/95/98 RON.
RON – октановые числа бензина, измеренные исследовательским методом.
В соответствии с действующим на территории РФ ГОСТ, октановое число бензина, определяется именно по этому методу. Поэтому формально, на бумаге, качество бензина производимого в РФ соответствует европейским нормам.
А что на самом деле продается на наших АЗС, где и чем лучше заправляться – это отдельная долгая тема :-(


вот RON я честно говоря не заметил...
AlexyCV
 

Re: у кого какой расход топлива?

Сообщение vedoom » 09 июл 2012, 01:50

Так чего лить то? 92? или 95? :? По моим очущениям на 92 мотор как- то лучше работает? Но я периодически мешаю и то и то!
vedoom
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 22:51
Авто: Бегемотик

Re: у кого какой расход топлива?

Сообщение AlexyCV » 09 июл 2012, 02:10

vedoom писал(а):Так чего лить то? 92? или 95? :? По моим очущениям на 92 мотор как- то лучше работает? Но я периодически мешаю и то и то!


пока лью 95, приеду - попробую 98.
AlexyCV
 

Re: у кого какой расход топлива?

Сообщение DAN » 09 июл 2012, 10:54

vedoom писал(а):Так чего лить то? 92? или 95?

Думаю, каждый должен сам для себя ответить на этот вопрос. Ибо из всех дискуссий о качестве топлива и чем лучше заправляться, можно сделать только один вывод: заливать нужно качественный бензин на проверенных АЗС, а не что попало и где получиться. Качество топлива на АЗС одной и той же торговой марки может сильно варьироваться от региона к региону :-(
Компьютерная диагностика CLIP в Брянской области
Аватара пользователя
DAN
 
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:44
Откуда: РФ, Брянская область
Авто: Renault Scenic II и Kangoo II

Re: Выбор марки бензина

Сообщение ivas777 » 09 июл 2012, 11:40

Скоро на дальняк попробую 98-й. Но боюсь, что разницы не почувствую. Интересно, чем его присаживают этот 98-й (вредные присадки вроде убрали для повышения ОЧ)? Есть у кого опыт на 98-м?
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Выбор марки бензина

Сообщение DAN » 09 июл 2012, 11:53

ivas777 писал(а):Скоро на дальняк попробую 98-й. Но боюсь, что разницы не почувствую.

Специалисты, занимающиеся чип-тюнингом Renault, утверждают, что стандартные настройки модуля впрыска ЭБУ зажаты требованиями по экологии, поэтому использование более высокооктанового бензина прироста в мощности практически не дает, только снижение расхода.

ivas777 писал(а):Интересно, чем его присаживают этот 98-й (вредные присадки вроде убрали для повышения ОЧ)?

В первом сообщении этой темы есть ссылка на статью. В ней разъясняется, какое топливо вырабатывают на нефтеперерабатывающих заводах, чем его разгоняют до АИ-92/95/98, и насколько вредны эти присадки.
Компьютерная диагностика CLIP в Брянской области
Аватара пользователя
DAN
 
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:44
Откуда: РФ, Брянская область
Авто: Renault Scenic II и Kangoo II

Re: Выбор марки бензина

Сообщение павел маг » 09 июл 2012, 13:11

ivas777 писал(а):Скоро на дальняк попробую 98-й. Но боюсь, что разницы не почувствую. Интересно, чем его присаживают этот 98-й (вредные присадки вроде убрали для повышения ОЧ)? Есть у кого опыт на 98-м?

Магнитка -Уфа по горам и обратно-
туда 92 , оттуда 98 ( 60 литров залил) .
Разницы по компу никакой почти!!!!
павел маг
 
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 19:03
Откуда: магнитка
Авто: Кангу экспрессион

Re: Выбор марки бензина

Сообщение ivas777 » 09 июл 2012, 13:32

Спасибо!
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Выбор марки бензина

Сообщение softline3 » 09 июл 2012, 14:00

павел маг писал(а):Магнитка -Уфа по горам и обратно-
туда 92 , оттуда 98 ( 60 литров залил) .
Разницы по компу никакой почти!!!!

Тоже переходил на 95-й,вернулся к 92-му.Разницы ни какой.Наверняка многие ездят на 92-ом по цене 98-го :D
Не водите машину быстрее,чем летает Ваш Ангел-хранитель!!!
Аватара пользователя
softline3
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 17:44
Откуда: Архангельск
Авто: Kangoo2 exp.август 2012года

Re: Выбор марки бензина

Сообщение павел маг » 09 июл 2012, 16:03

Вроде "За рублем" была статья про бензин ,гоняли вроде Степвей. Основной вывод был-расход по бензину между 92 и 95 виден только по городу при больших нагрузках , а на трассе -нет.
Честно говоря , есть подозрения , что мозги шили под 92 ,, поэтому они и 98 столько же прыскают в горшки. Я не моторист , но немного азы знаю и опыта море ( не один экватор прокатал) . Реально видел прошивки на 10 , где бензин указывался 92,95,98. И паренек ( фанат в этом деле) говорил , что разница есть реально ,но небольшая .
Короче ,за что купил-за то и продал. Может быть мотористы подправят.
павел маг
 
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 19:03
Откуда: магнитка
Авто: Кангу экспрессион

Re: у кого какой расход топлива?

Сообщение Pasha » 09 июл 2012, 19:33

vedoom писал(а):Так чего лить то? 92? или 95? :? По моим очущениям на 92 мотор как- то лучше работает? Но я периодически мешаю и то и то!

катаю на 92 проблем нет расход по городу с кандиком 10.1-10.2 л на 100км
вот она, вот она машина моей мечты!!!!!!!!!!!
Kaaaaaaaaangoooooooooooo!!!!!!!!
Аватара пользователя
Pasha
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 17:12
Откуда: Свердловская область г. Нижний Тагил
Авто: kangoo2 Expression 2012 шоколад

Re: Выбор марки бензина

Сообщение юра фотограф » 09 июл 2012, 19:52

приехал с украины на днях, там бензин 95+ стоит 11.5-12 гривен, умножая на 4 = 46-48рублей
после таких бешеных цен (хотя заливал только его и машинка летала), мне уже не страшен московский 98 за 33р

и да, еще
на дороге из крыма в москву, после границы в пункте нехотеевка (вроде), на росс территории в сторону москвы - лукойл метров 500.. заправил 98. и пожалел. надрывалась и не ехала. вот так.
в крыму заправлял на WOG, АТАН, и только самый лучший. в прошлом году заправлял обычный - ну его в баню. и еще добавлял присадку для повышения октана hi gear
проблем не было
кстати казус. хотел дотянуть до нашей заправки, в итоге заглох прямо у окна росс границы, толкал через пункт ногами, все кого спросил - все пустые тоже, до заправки. было наверно смешно смотреть))
ну и украинцы вежливо попросили взятку чтобы не досматривать машину и не писать письменную декларацию. чтобы без геморроя, получили 50гривен. наши быстро пропустили. машину никто не смотрел, двери только открыл.
ехал постоянно 110-120 кмч, дорога в москву пустая ( в пятницу), а вот в обратном направлении - поток и гибдд шерстит. (перенесу часть поста в тему про юг)
юра фотограф
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 21:19
Откуда: москва, одинцово
Авто: к2

Re: Выбор марки бензина

Сообщение Андреi » 10 июл 2012, 01:09

Всегда заправлял 95 ТНК Москва, как то случайно заправился Лукойловским 95. Показался намного лучше, машинка просто полетела. Потом опять ТНК, почуствовал что хуже. Сейчас перешел на Лукойл, может это и субьективно, но мне кажется что он лучше, как то поживее бегемот бегает. Хочу еще ихний Экто + попробовать, он якобы с какими то все очищающими добавками. В общем посмотрим, с 92 пока не эксперементировал.
"Настоящий путешественник никогда не знает, где он окажется..."
Аватара пользователя
Андреi
 
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 21:07
Откуда: г. Москва
Авто: Renault Kangoo 2 Exp 2011

Re: Выбор марки бензина

Сообщение DAN » 10 июл 2012, 11:29

Цитата из статьи, приведенной в первом сообщении темы:
Зависимость достаточно простая: открываете книжку по автомобилю и помотрите там степень сжатия - если до 10, то спокойно можно использовать 92 бензин в большинстве случаев. Свыше 10 - 95-й, но чаще всего - 98-й. Свыше 10,5 или наличие турбины - практически без вариантов 98-й.

На двигателе 1.6 MPi, который идет на официально продаваемых в РФ Kangoo II, степень сжатия составляет 9.5.
Компьютерная диагностика CLIP в Брянской области
Аватара пользователя
DAN
 
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:44
Откуда: РФ, Брянская область
Авто: Renault Scenic II и Kangoo II

Re: Выбор марки бензина

Сообщение Vitvl1 » 05 сен 2012, 00:00

Нормально кушает 92-й, и разгон резвый. Другого бензина не употребляю. Заправляюсь много лет на проверенной АЗС.
Изображение[/url]
Vitvl1
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 12:46
Откуда: Череповец
Авто: Kangoo 2 max

Re: Выбор марки бензина

Сообщение AlexyCV » 05 сен 2012, 03:31

первую тысячу лил только 95 от Роснефти (у нас выбор небольшой, либо Роснефть, либо Альянс). Дай думаю попробую другие бензы. залил 98 - разницы никакой абсолютно, ни по расходу ни по динамике (расход в городе держался в пределах 10,8-11,6 по БК). Залил 92... Улучшилась динамика и сразу больше чем на литр упал расход! Единственно пока не знаю на что это списывать - на бенз или на то что всё таки машинка обкатывается всё больше и больше. Жду 3 тыс км короче.
AlexyCV
 

Re: Выбор марки бензина

Сообщение ivas777 » 05 сен 2012, 11:30

Я лью 95-й, хотя читал мегановский форум и для моего движка (16клап.) люди льют 92-й, но что-то ссыкотно, вроде степень сжатия выше десятки.
У меня на лючке указано-95-98й. А у ваших кенгуру что на лючке написано?
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Выбор марки бензина

Сообщение AlexyCV » 06 сен 2012, 00:25

ivas777 писал(а):Я лью 95-й, хотя читал мегановский форум и для моего движка (16клап.) люди льют 92-й, но что-то ссыкотно, вроде степень сжатия выше десятки.
У меня на лючке указано-95-98й. А у ваших кенгуру что на лючке написано?

91,93,95 написано на лючке. В руководстве по эксплуатации везде говорится только про 92ой, про другие бензы ни слова
AlexyCV
 

Re: Выбор марки бензина

Сообщение ivas777 » 06 сен 2012, 11:29

AlexyCV писал(а):
ivas777 писал(а):Я лью 95-й, хотя читал мегановский форум и для моего движка (16клап.) люди льют 92-й, но что-то ссыкотно, вроде степень сжатия выше десятки.
У меня на лючке указано-95-98й. А у ваших кенгуру что на лючке написано?

91,93,95 написано на лючке. В руководстве по эксплуатации везде говорится только про 92ой, про другие бензы ни слова



Спасибо!
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Загорелся Check Emission

Сообщение Rammstern » 21 дек 2012, 22:01

CTPEJIOK29 писал(а):заправляемся на Лукойл АИ-95, "проблем" никогда не было.... Залил 98-го, проехал несколько км, и ошибка исчезла...

Вот так и рождаются легенды :lol: Лейте 92 и будет вам "щасте". Ну нету в товарных количествах в России ни 95 ни тем более 98. А по поводу ошибок - то что светится на панели - полная юхня, ибо только клип может сказать что именно имеется ввиду.
ивасизм - суть кичится своим незнанием , а за возражения - банить. за отсутствием внятных аргументов - тереть посты. Вахтеришка как есть)))
Rammstern
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 23:38
Откуда: Москва
Авто: Уже не кангу

Re: Загорелся Check Emission

Сообщение CTPEJIOK29 » 21 дек 2012, 22:56

Rammstern писал(а):Вот так и рождаются легенды :lol: Лейте 92 и будет вам "щасте". Ну нету в товарных количествах в России ни 95 ни тем более 98


А почему Вы так решили? Вы только не подумайте, я не хочу в очередной раз спорить о бензине, 92 или 95 или 98, думаю всё равно каждый останется при своем.... Я как был уверен, что щас 95-й есть качественный в России (произведенный, а не доведенный) так и останусь :oops: Конечно в разных регионах по разному обстоят дела с бензином, даже на заправках одного и того же бренда. Думаю, не малую роль в определения качества бензина, являются свечи, которые я выкручивал, меняя каждые полгода на машинах, которые я эксплуатировал на АИ-95. Дык вот они не имели никаких отложений красного/коричневого цвета (что може говорить о присадках в топливе).
Аватара пользователя
CTPEJIOK29
 
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 21:20
Откуда: Усть-Лабинск
Авто: Renault Kangoo II K750KM 1.6, 2012 г.в.

Re: Загорелся Check Emission

Сообщение Rammstern » 22 дек 2012, 00:25

CTPEJIOK29 писал(а): Я как был уверен, что щас 95-й есть качественный в России (произведенный, а не доведенный) так и останусь.
Да ради Бога :lol: Один вопрос - разницу между "уверенностью" и "убеждённостью" понимаете? ;)
Я вот - не верю, а знаю......
ивасизм - суть кичится своим незнанием , а за возражения - банить. за отсутствием внятных аргументов - тереть посты. Вахтеришка как есть)))
Rammstern
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 23:38
Откуда: Москва
Авто: Уже не кангу

Re: Загорелся Check Emission

Сообщение ivas777 » 23 дек 2012, 12:42

Rammstern писал(а):
CTPEJIOK29 писал(а): Я как был уверен, что щас 95-й есть качественный в России (произведенный, а не доведенный) так и останусь.
Да ради Бога :lol: Один вопрос - разницу между "уверенностью" и "убеждённостью" понимаете? ;)
Я вот - не верю, а знаю......


А как же это:
http://www.zr.ru/articles/54822/ (жду подвоха в виде: "да этот ЗР куплен с потрохами и все их тесты куплены и т.д.").
ОЧ 95-го против 92-го повышенное, поднятое не такими компонентами, которые ранее использовались, это подтверждено. А что еще нужно?! Особо для тех, у кого на лючке написано 95-98 ;)
Как я понял, уж Вы точно знаете разницу между уверенностью и убежденностью :D
Кстати, нормальный 98-й бенз есть в России... правда из Финки и Норвегии :oops:
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Выбор марки бензина

Сообщение Rammstern » 23 дек 2012, 14:28

ivas777 писал(а):
А как же это:
http://www.zr.ru/articles/54822/ (жду подвоха в виде: "да этот ЗР куплен с потрохами и все их тесты куплены и т.д.").
ОЧ 95-го против 92-го повышенное, поднятое не такими компонентами, которые ранее использовались, это подтверждено. А что еще нужно?! Особо для тех, у кого на лючке написано 95-98 ;)
Вы понимаете разницу между тем, что "написано" и тем что "налито"? Или это для Вас - "подвох"? Да - ЗР уже давно - никакой не авторитет.Имею коллекцию его с советских времен и до года 2005 чтоли. После перестал выписывать-покупать - ибо достали своей ангажированностью и некомпетентностью.
ivas777 писал(а):Как я понял, уж Вы точно знаете разницу между уверенностью и убежденностью :D :lol:
Естественно. А Вы, судя по всему - нет?
ivas777 писал(а):Кстати, нормальный 98-й бенз есть в России... правда из Финки и Норвегии :oops:
Да. А еще с пары модернизированных заводов внутри России. И как это противоречит ранее мною сказанному? Дофига Вы найдете финского бензина в Нижнем Тагиле, например?Да хоть бы и в Москве - много его? Который раз повторить, что имею в хозяйстве бензинки? ;)

Никто же не делает экспертизы топлива перед заправкой или я не прав?. Поэтому спорить о мифических преимуществах надписей на колонке как минимум глупо. тем боле применительно к древнему реновскому бензомотору, который великолепно и без проблем ест 92. Нравится переплачивать? Ну дак кто против то - только зачем под это теории подводить то?

P/S/ Все мною вышенаписанное имеет в основном отношение к слепой вере - "залил 92 - загорелась ошибка, залил 98 - машина полетела (это кенгуруха то :lol: ) - ошибка пропала".
ивасизм - суть кичится своим незнанием , а за возражения - банить. за отсутствием внятных аргументов - тереть посты. Вахтеришка как есть)))
Rammstern
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 23:38
Откуда: Москва
Авто: Уже не кангу

Re: Выбор марки бензина

Сообщение Pasha » 23 дек 2012, 16:28

Помериться мне зр активно пропихивал в свое время что весь его автопарк катает на 92 ибо 95 кака...
зы знакомые спортсмены уже давно перешли на высокооктановый ( 100 и выше) не из колонки бенз только не в курсе откуда он импорт или Раша.......
вот она, вот она машина моей мечты!!!!!!!!!!!
Kaaaaaaaaangoooooooooooo!!!!!!!!
Аватара пользователя
Pasha
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 17:12
Откуда: Свердловская область г. Нижний Тагил
Авто: kangoo2 Expression 2012 шоколад

Re: Выбор марки бензина

Сообщение павел маг » 24 дек 2012, 10:24

Pasha писал(а):Помериться мне зр активно пропихивал в свое время что весь его автопарк катает на 92 ибо 95 кака...
зы знакомые спортсмены уже давно перешли на высокооктановый ( 100 и выше) не из колонки бенз только не в курсе откуда он импорт или Раша.......


А сколько он хоть примерно стоит ? Да еще штучный привоз наверняка ... Если 95 -30руб , 98 -35 руб , то 100 - до 50 руб????? Оно это нужно такой бензин лить...
павел маг
 
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 19:03
Откуда: магнитка
Авто: Кангу экспрессион

Re: Выбор марки бензина

Сообщение Pasha » 24 дек 2012, 19:04

павел маг писал(а):
Pasha писал(а):Помериться мне зр активно пропихивал в свое время что весь его автопарк катает на 92 ибо 95 кака...
зы знакомые спортсмены уже давно перешли на высокооктановый ( 100 и выше) не из колонки бенз только не в курсе откуда он импорт или Раша.......


А сколько он хоть примерно стоит ? Да еще штучный привоз наверняка ... Если 95 -30руб , 98 -35 руб , то 100 - до 50 руб????? Оно это нужно такой бензин лить...

для спорта только такой... просто моторы все форсированы.......
а цена начиная от 150 и выше......
вот она, вот она машина моей мечты!!!!!!!!!!!
Kaaaaaaaaangoooooooooooo!!!!!!!!
Аватара пользователя
Pasha
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 17:12
Откуда: Свердловская область г. Нижний Тагил
Авто: kangoo2 Expression 2012 шоколад

Re: Выбор марки бензина

Сообщение павел маг » 25 дек 2012, 08:18

Я понял бы , если на 92 расход 7 литров , а на 98 -5 литров. Можно ездить. А когда для проверки на 400 км туда 92-6,8 , а 98 -6,6 .???? 92- 27 руб , а 98 -33 руб. Машина резвости тоже не сильно прибавила. Нее ,если был бы халявный 100 я б тоже заливал.
павел маг
 
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 19:03
Откуда: магнитка
Авто: Кангу экспрессион

Re: Выбор марки бензина

Сообщение Sunsetpeople » 27 дек 2012, 00:21

AlexyCV писал(а):вообще, друзья, нужно помнить что цифры на крышке бензобака 91, 93 и 98 это не октановое число бензина, а его антидетонационная стойкость (AKI).

Таблица соответствия примерно такая:

АИ-92=AKI 87
АИ-95=AKI 91
АИ-98=AKI 93

Те, кто льет в американский автомобиль 92-й бензин, "потому что в книжке даже 91-й можно" - делайте выводы.

подробнее почитать можно здесь

http://bmwservice.livejournal.com/5962.html

я лью 95ый с Роснефти. Сейчас расход порядка 10,7 при движении по городу исключительно. Пробег 1200 км.


Не гони лошадей) У нас почти логановский движок, в логан подавно 92 льют, и в наш тоже рекомендуют. А производитель ремоендует не ниже 91-ого. (АИ-91)
Изображение
Аватара пользователя
Sunsetpeople
 
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 22:14
Откуда: Россия, г.Вологда
Авто: Kangoo 2 Aut. 2011 Черный металлик

Re: Выбор марки бензина

Сообщение семен семеныч » 27 дек 2012, 19:51

[/quote] У нас почти логановский движок.[/quote]
А почему почти? я думал такой же :geek:
Сам сейчас заливаю 92, летом ездил и на 95 и на 92 разницы в динамике и расходе не ощютил, но прошло очередное повышение цен на топливо и разница между 92 и 95 составила три рубля, а это десять процентов и при заправке 50литров 95 за эти же деньги можно 55литров 92, а это уже 50км пробега :D
А никто не замечал, что зимой машина прет получше чем летом, не смотря на зимнюю резину :)
семен семеныч
 
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 20:32
Откуда: Екатеринбург
Авто: кангу Expression 2011 К7М.

Re: Выбор марки бензина

Сообщение водолей » 27 дек 2012, 20:22

Может развал- схождение проверить?
Летом не ездил, но прогретая в повороты и вообще поживее ездит. Может и прикатался движек - 3600км. ;)
Что хочу то и строю.
Аватара пользователя
водолей
 
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 31 май 2012, 20:17
Откуда: Северодвинск
Авто: С 11.9.12 Кангу 2. 8кл. Бенз.

Re: Загорелся Check Emission

Сообщение Андреi » 07 фев 2013, 22:04

CTPEJIOK29 писал(а):P.S. НЕ утверждаю, что это панацея! У меня видимо в этом была проблема…..

Может старые надо было почистить. Вы на бензинчике на каком ездиете? Часом не на 92?
"Настоящий путешественник никогда не знает, где он окажется..."
Аватара пользователя
Андреi
 
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 21:07
Откуда: г. Москва
Авто: Renault Kangoo 2 Exp 2011

Re: Загорелся Check Emission

Сообщение ivas777 » 07 фев 2013, 23:57

Андреi писал(а):
CTPEJIOK29 писал(а):P.S. НЕ утверждаю, что это панацея! У меня видимо в этом была проблема…..

Может старые надо было почистить. Вы на бензинчике на каком ездиете? Часом не на 92?



А чем он плох? Тем паче его и физически можно применять, да и по рекомендациям пр-ля. Степень сжатия у этого мотора 9.5, а значит по науке годен и 92-ой бенз. На моем степень сжатия по паспорту 9.8.
После 10 рекомендуют уже 95-й бенз. Хотя, может еще есть какие-то особенности для применяемости того или иного бенза помимо степени сжатия, но сколько не читаю литературы, то все упирается именно в эту степень сжатия.
Другое дело, кач-во этого 92-го, разве в этом случае это не важней?
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Загорелся Check Emission

Сообщение Река2 » 08 фев 2013, 00:27

Все свои машинки, а это кангушки всех поколений, я заправлял только 92. и ни на одной небыло такой ошибки. Общий пробег около 150 т.км. Так что дело скорее всего не в бензине.
Изображение[/URL]
Аватара пользователя
Река2
 
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 23:34
Откуда: Юг подмосковья
Авто: Kangoo2 фаза2+0,82

Re: Загорелся Check Emission

Сообщение CTPEJIOK29 » 08 фев 2013, 08:31

Андреi писал(а):
CTPEJIOK29 писал(а):P.S. НЕ утверждаю, что это панацея! У меня видимо в этом была проблема…..

Может старые надо было почистить. Вы на бензинчике на каком ездиете? Часом не на 92?


Бензин исключительно 95-5. Свечи выкручивал, электрод бэлый-бэлый :D Думаю, что не в нем (бензине) дело было....
Аватара пользователя
CTPEJIOK29
 
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 21:20
Откуда: Усть-Лабинск
Авто: Renault Kangoo II K750KM 1.6, 2012 г.в.

Re: Загорелся Check Emission

Сообщение ivas777 » 08 фев 2013, 09:25

CTPEJIOK29 писал(а):
Андреi писал(а):
CTPEJIOK29 писал(а):P.S. НЕ утверждаю, что это панацея! У меня видимо в этом была проблема…..

Может старые надо было почистить. Вы на бензинчике на каком ездиете? Часом не на 92?


Бензин исключительно 95-5. Свечи выкручивал, электрод бэлый-бэлый :D Думаю, что не в нем (бензине) дело было....


Ну вот, я же говорил, что не в ОЧ бенза дело, а в его кач-ве :D А 92-м чего не заправляетесь?
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Загорелся Check Emission

Сообщение CTPEJIOK29 » 09 фев 2013, 00:54

ivas777 писал(а):Ну вот, я же говорил, что не в ОЧ бенза дело, а в его кач-ве :D А 92-м чего не заправляетесь?


Дык, наверное, привык, да и качество этого бенза на наших заправках лукойл, радует… :) В душе понимаю, что и АИ-92-5 тоже будет норм, наверное, Но! после ВАЗ 2110, в которой даже в паспорте написано min АИ-95, заливаю именно его и в бегемотика и именно бенз этой марки/бренда…. :oops:
Кстати в Ладу-Ларгус по паспорту тоже надо лить min АИ95… А у неё 1,6 16кл от renault…… :roll:

Да и на лючке нашего бегемотика три вида бенза. Выбрал золотую середину. :D

ivas777 писал(а):Ну вот, я же говорил, что не в ОЧ бенза дело, а в его кач-ве :D


Согласен! ;)
Последний раз редактировалось CTPEJIOK29 09 фев 2013, 03:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
CTPEJIOK29
 
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 21:20
Откуда: Усть-Лабинск
Авто: Renault Kangoo II K750KM 1.6, 2012 г.в.

Re: Загорелся Check Emission

Сообщение Андреi » 09 фев 2013, 01:32

ivas777 писал(а): А 92-м чего не заправляетесь?

А вы чего 95 не заправляетесь?
2 рубля экономите, 60руб. с тысячи, господа гусары. Или являетесь сторонником теории, что 95 делают исключительно из 92 с добавлением туда всякой гадости. Представьте тогда, из какой гадости могут сделать 92 с таким же успехом.
Просто в силу довольно слабенького у нас моторчика, при разгонах, довольно четко определяется качество бензина. И тот же 95 бывает сильно отличается друг от друга. Предпочитаю пока Лукойл и BP на паре заправок. А экспериментировать еще и с 92, чего то желания совсем не возникает.
Да и официально он нигде не фигурирует как топливо для нашей машинки.
"Настоящий путешественник никогда не знает, где он окажется..."
Аватара пользователя
Андреi
 
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 21:07
Откуда: г. Москва
Авто: Renault Kangoo 2 Exp 2011

Re: Загорелся Check Emission

Сообщение ivas777 » 09 фев 2013, 11:02

Андреi писал(а):
ivas777 писал(а): А 92-м чего не заправляетесь?

А вы чего 95 не заправляетесь?
2 рубля экономите, 60руб. с тысячи, господа гусары. Или являетесь сторонником теории, что 95 делают исключительно из 92 с добавлением туда всякой гадости. Представьте тогда, из какой гадости могут сделать 92 с таким же успехом.
Просто в силу довольно слабенького у нас моторчика, при разгонах, довольно четко определяется качество бензина. И тот же 95 бывает сильно отличается друг от друга. Предпочитаю пока Лукойл и BP на паре заправок. А экспериментировать еще и с 92, чего то желания совсем не возникает.
Да и официально он нигде не фигурирует как топливо для нашей машинки.


Да я просто поинтересовался, т.к. у Вас на лючках 92-ой указан в т.ч. , а Вы сразу ощетинились, что я будто буду толкать теорию одинакового бенза :) ... Вы наверное меня с другим товарищем перепутали :lol:
-----------------------------
Во первых я 95-м заправляюсь (у меня 95-й и 98-й на лючке написан), но решил проэксперементировать с 92-м пару заправок (приблиз. 1,5 бака) и не из-за денег (120р. с бака выходит), а из-за любопытства в разнице поведения авто. Опытным путем стало понятно: движок стал работать однозначно жестче при разгоне (по звуку и некоторым вибрациям что ли), разгон по- моему незначительно, но ухудшился (нет той относительной напористости при полном газе), кстати расход даже ниже поначалу стал, но потом все стало на свои места и он поднялся выше, чем на 95-ом. Ну и главное я понял, что в некоторых случаях (по техн. причинам) можно перехватить и 92-го, т.к. мгновенных ошибок/ косяков за приблиз. 1тыс.км не выявлено.
Эксперимент окончился- возвращаюсь на 95-й :D
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Загорелся Check Emission

Сообщение DAN » 09 фев 2013, 13:36

Андреi писал(а):...
А экспериментировать еще и с 92, чего то желания совсем не возникает.
Да и официально он нигде не фигурирует как топливо для нашей машинки.

Выдержка из руководство по эксплуатации:
2.jpg

У меня на люке бензобака наклейка с надписью 91, 95, 98.
Компьютерная диагностика CLIP в Брянской области
Аватара пользователя
DAN
 
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:44
Откуда: РФ, Брянская область
Авто: Renault Scenic II и Kangoo II

Re: Выбор марки бензина

Сообщение AlexKlim » 03 мар 2013, 02:36

Кто скажет сколько литров резерв бензина в баке Кенгуренка??? 2012 год выпуска, 1,6 литра
AlexKlim
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 15 сен 2012, 23:21
Авто: Kangoo II 2012

Re: Выбор марки бензина

Сообщение illiteracy » 03 мар 2013, 03:13

AlexKlim писал(а):Кто скажет сколько литров резерв бензина в баке Кенгуренка??? 2012 год выпуска, 1,6 литра

Специально доездился до писка и загоревшегося значка. Комп перед этим показывал. что еще на 92 км пути при среднем 9.4 После "писка" вместо ориентировочного пробега до обсыхания появилось предупреждение. Писк постоянный. Обрубается штатная аудисистема.
Заправить в бак удалось 52,5 литра. Значит, если он изначально 60, получаем 7-8 литров. Боюсь, что для каждого компа это надо узнавать экспериментальным путем. Попробуйте довести до предупреждения, конечно, если уверены, что заправка рядом.
PS Лампа с "колонкой" зажигается значительно раньше писка. Километров за 100.
Мнение не является истинной в последней инстанции. И на солнце бывают пятна...
Аватара пользователя
illiteracy
 
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 22:51
Откуда: Ингерманландия
Авто: kangoo 2 Ex в прошлом

Re: Выбор марки бензина

Сообщение AlexKlim » 03 мар 2013, 11:18

Ну так можно и канистрочку с собой прихватить, чтобы не думать сколько до заправки. А не вредно высасывать все? Бензонасос не накроется?
Магнитола почему обрубается? Она же не на бензине. Может для экономии?
AlexKlim
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 15 сен 2012, 23:21
Авто: Kangoo II 2012

Re: Выбор марки бензина

Сообщение DAN » 03 мар 2013, 12:41

AlexKlim писал(а):А не вредно высасывать все? Бензонасос не накроется?

Может сгореть.

AlexKlim писал(а):Магнитола почему обрубается? Она же не на бензине. Может для экономии?

Так устроена система звукового оповещения в машине. Это сделано, чтобы вы за орущей музыкой не пропустили важное предупреждение. С не пристегнутым ремнем безопасности аналогичная картина.
Компьютерная диагностика CLIP в Брянской области
Аватара пользователя
DAN
 
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:44
Откуда: РФ, Брянская область
Авто: Renault Scenic II и Kangoo II

Re: Выбор марки бензина

Сообщение illiteracy » 03 мар 2013, 14:50

AlexKlim писал(а):Ну так можно и канистрочку с собой прихватить, чтобы не думать сколько до заправки. А не вредно высасывать все? Бензонасос не накроется?
Магнитола почему обрубается? Она же не на бензине. Может для экономии?

В канистре смысла нет. В Питере заправок до дури. Я не предлагал проводить эксперимент на трассе Кола. :) Бензонасос не накроется. Запищало - заправил. Опыт еще с Канго 1 - всегда после значка не меньше 5 литров.

PS До сигнала довел только в целях эксперимента, а так, меньше четверти бака не езжу. Дело не в насосе, просто не хочу дергаться, особенно если время поджимает.
Мнение не является истинной в последней инстанции. И на солнце бывают пятна...
Аватара пользователя
illiteracy
 
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 22:51
Откуда: Ингерманландия
Авто: kangoo 2 Ex в прошлом

Re: Выбор марки бензина

Сообщение UDZ » 03 мар 2013, 15:06

Всегда заправляюсь в ближайшей заправочной после включения сигнальной лампы. И заливаю до полного бака. Все заправки записываю. По моим записям (84 заправки) в среднем 56,6 литра. Одим раз залил 60,5 литра, проехав перед этим 729 км.
UDZ
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 14:01
Откуда: Ижевск
Авто: EX116090C4 2010год

Re: Выбор марки бензина

Сообщение Андрей В » 03 мар 2013, 16:17

А совпадают ли литры при заправке и по компу после писка. У меня разница всегда литра 4-5. То ли комп врет, то ли на заправке " обвешивают".
Андрей В
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 12:44
Откуда: Киров
Авто: Рено Кангу эксп. 2012

Re: Выбор марки бензина

Сообщение UDZ » 03 мар 2013, 16:54

Компом почти не пользуюсь. Смотрю только мгновенный расход во время езды.
Вот некоторая статистика по типу бензина:
92-й (29 заправок) 1 608,47 литров на 17 575 км - расход 9,15
95-й (60 заправок) 3 372,67 литров на 36 399 км - расход 9,27
80% пробега - город. В основном поездка на работу. Живу 6-и км от города. До работы 30 км. Зимой движок только успевает войти в режим.
UDZ
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 14:01
Откуда: Ижевск
Авто: EX116090C4 2010год

Re: Выбор марки бензина

Сообщение illiteracy » 03 мар 2013, 17:11

UDZ писал(а):80% пробега - город. В основном поездка на работу. Живу 6-и км от города. До работы 30 км. Зимой движок только успевает войти в режим.

Счастливчик! :roll: Живу 14 км от города - 23 км от Московского вокзала. До работы около 30 км, время - от часа до полутора... :x А мотор на режим выходит километрах на семи, еще до пробок.
Всегда лил только 92 Лукойл - топливная карта, у нас хороший, жалоб нет.
Мнение не является истинной в последней инстанции. И на солнце бывают пятна...
Аватара пользователя
illiteracy
 
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 22:51
Откуда: Ингерманландия
Авто: kangoo 2 Ex в прошлом

Re: Выбор марки бензина

Сообщение illiteracy » 03 мар 2013, 17:16

Андрей В писал(а):А совпадают ли литры при заправке и по компу после писка. У меня разница всегда литра 4-5. То ли комп врет, то ли на заправке " обвешивают".

Зависит от меры жадности бензозаправщиков и их связей с проверяющими. :D На крупных сетях обычно не бывает. Например, в Питерском Лукойле, даже есть служба внутренней проверки. Им выгоднее, что бы все были довольны и не перебегали к конкурентам.
Машина в эксплуатации год, значимых расхождений не замечал.
Мнение не является истинной в последней инстанции. И на солнце бывают пятна...
Аватара пользователя
illiteracy
 
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 22:51
Откуда: Ингерманландия
Авто: kangoo 2 Ex в прошлом

Re: Выбор марки бензина

Сообщение Vitvl1 » 06 мар 2013, 12:08

Андрей В писал(а):А совпадают ли литры при заправке и по компу после писка. У меня разница всегда литра 4-5. То ли комп врет, то ли на заправке " обвешивают".

Думаю, что компьютер не врёт. С тех пор как у меня Кангу (с показаниями расхода топлива), я постоянно сличаю показания БК с показаниями залитого бензина на заправке. Так вот, на самой приличной в городе заправке (ПТК, у Смольного), где заправляются автомобили городской и областной властей, на 10 литров примерно недоливают 0,5 л, соответственно на 20 л - одного литра, а на 30 - и все полтора. Доказать, конечно, это невозможно, но я привык уже к этим цифрам. Спасибо хоть, что не бодяжат, неисправностей с двигателем, заправленным на этой АЗС, за 10 лет не было. А обман ведь есть везде, вся торговля, всякие услуги и проч. - сплошной обман и грабёж...
Изображение[/url]
Vitvl1
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 12:46
Откуда: Череповец
Авто: Kangoo 2 max

Re: Межпробежные отчеты.

Сообщение ivas777 » 28 дек 2013, 14:45

q-fear писал(а):с 04/13 по 12/13 пробег 20 000 км. Все нравится. Проблемы были только к бензину (чек инджайн). Если не заправлятся на НЕСТЕ, Кириши то проблем нет.


Вы наверное имели в виду : "если заправляться на Несте и Киришах, то всё будет гуд"
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Межпробежные отчеты.

Сообщение q-fear » 28 дек 2013, 14:51

ivas777 писал(а):
q-fear писал(а):с 04/13 по 12/13 пробег 20 000 км. Все нравится. Проблемы были только к бензину (чек инджайн). Если не заправлятся на НЕСТЕ, Кириши то проблем нет.


Вы наверное имели в виду : "если заправляться на Несте и Киришах, то всё будет гуд"


ИМХО. Заправляю АИ-95 только ВР и Statoil.
Аватара пользователя
q-fear
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 22:16
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: Renault Kangoo II Exp

Re: Межпробежные отчеты.

Сообщение ivas777 » 28 дек 2013, 16:21

q-fear писал(а):
ivas777 писал(а):
q-fear писал(а):с 04/13 по 12/13 пробег 20 000 км. Все нравится. Проблемы были только к бензину (чек инджайн). Если не заправлятся на НЕСТЕ, Кириши то проблем нет.


Вы наверное имели в виду : "если заправляться на Несте и Киришах, то всё будет гуд"


ИМХО. Заправляю АИ-95 только ВР и Statoil.



А-а, т.е. это не опечатка, а именно недоверие этим заправкам? Есть повод? На свечах налёт был какой?
Я просто на них заправляюсь как раз давно и вроде всё без проблем.Правда в последнее время на статойле нередко заправляюсь.
п.с. и кстати, я не уверен, что на статойле не киришский бенз ;)
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Выбор марки бензина

Сообщение Daf » 28 дек 2013, 22:42

92 лучше. Расход меньше, прёт быстрее. Газпром.
Daf
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 14:08
Откуда: Калуга
Авто: Ларгус Кросс имени Ленина

Re: Выбор марки бензина

Сообщение Pasha » 29 дек 2013, 00:16

Daf писал(а):92 лучше. Расход меньше, прёт быстрее. Газпром.

аналогично.... Два года полёт нормальный....
вот она, вот она машина моей мечты!!!!!!!!!!!
Kaaaaaaaaangoooooooooooo!!!!!!!!
Аватара пользователя
Pasha
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 17:12
Откуда: Свердловская область г. Нижний Тагил
Авто: kangoo2 Expression 2012 шоколад

Re: Выбор марки бензина

Сообщение ivas777 » 29 дек 2013, 01:45

Daf писал(а):92 лучше. Расход меньше, прёт быстрее. Газпром.


Мне показалось, что на 92м 16- ти клапанник пожёстче работает...Или ты с самого начала на 92м, и 95й не пробовал?
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Выбор марки бензина

Сообщение illiteracy » 29 дек 2013, 14:09

ivas777 писал(а):
Daf писал(а):92 лучше. Расход меньше, прёт быстрее. Газпром.


Мне показалось, что на 92м 16- ти клапанник пожёстче работает...Или ты с самого начала на 92м, и 95й не пробовал?

А ты как замерял "жесткость"?
Мнение не является истинной в последней инстанции. И на солнце бывают пятна...
Аватара пользователя
illiteracy
 
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 22:51
Откуда: Ингерманландия
Авто: kangoo 2 Ex в прошлом

След.

Вернуться в Двигатель, трансмиссия

cron