Незалежність України

[ivas777]

Мочало, мочало, начинай сначала...опять меня в военкомат посылает...да угомонись ты уже.
А где я тебе говорил, что ты Крым одобрял (сам опять додумал? )? Я всего лишь спросил, чего про Крым молчишь, ведь там бы уже по твоему сценарию д.б. 3я мировая. Прокатило там, значит и везде прокатило бы. Только делать это надо не сейчас или завтра, а тогда вместе с Крымом, когда янукович был законным и когда еще только начинали они от мха очищать военную технику.
Но конечно лучше проявить слабость, чтобы угодить всем (в т.ч. и тебе).

[Rammstern]

[illiteracy]

[romixxxxx]

[illiteracy]

Ивас, смотрю на вас с Рамм`мом, просто вылетые Чип и Дейл Детский сад, группа "Солнышко", блин.

Твоя, Ивас, позиция, отхреначить пол Украины и влить в "дружную семью народов" России, А если не сделать этого, то предатели и свергай Путина-олигарха. Ты все призываешь ввести каких-нибудь "профессиональных военных", отсиживающихся "под юбками", для защиты жителей ДНР и ЛНР. Дело, конечно, святое - спасти детей, баб и стариков от озверевшей мрази. Только ответь мне, почему шахтеры все продолжают лезть в свои долбаные шахты и почесывая пузо комментируют полет очередного снаряда, вместо того, чтоб с автоматом защищать свои семьи? Почему ты хочешь, чтобы русский Ванька, опять пошел умирать, исполняя свой интернациональный долг, за тех, кто не хочет защитить своих стариков? Руки зачесались? Так в Москве открылось представительство ДНР, где производится запись в интербригады. Кстати, они не зовут "пушечное мясо", им нужны специалисты именно мирных профессий, от медиков и строителей до управленцев.

Прежде чем говорить об "отхватывании" вместе с Крымом, поинтересуйся, хотя бы мнением эстонского коллеги. Хотел бы он, чтобы не гнобили по национальному признаку и жить в Эстонии, или включения его региона в состав РФ. Я, например, против вхождения Новороссии в РФ. Этого не потянуть ни экономически, ни политически, да и жители этих регионов, по большому счету не хотят. Им как-то все равно - белые, красные, Стрелков, бандеровцы, лишь бы не стреляли, да "мелкий гешефт" делать не мешали...

Рамм, ну что ты заводишься с пол оборота? Не хочет Ивас войны. И чтобы наших пацанов там убивали, тоже не хочет. Как и всякий нормальный человек, он в ужасе, от происходящего на Украине, а поведение "нашего Всё" настолько не понятно и не предсказуемо, что по неволи начинаешь метаться из крайности в крайность.

[illiteracy]

[ivas777]

На припадки бригадно-трамвайного даже ничего не буду отвечать (пусть изгоем сидит за своё хамство ), а вот Илли почти в точку попал с чувствами по поводу ситуации на ЮВ. Вот что значит интеллигентный человек, который не ездит на трамваях))
Илли, ну и пускай в свой забой спускаются (это их совесть), ну помимо помощи людям от нас, надо понимать, что после сданной Новороссии следующие мы?! Ну не здесь прижмут санкциями, так через пол года в другом месте (семь бед один ответ). Всю эту чушь слушать невозможно про третью мировую. В Грузии прокатило, в Крыму прокатило, а здесь не пролезает...ну бред полный.
П.С. У Бамовца вон уже снаряды разрываются почти в палисаднике, а там всё выгоды считают

[бамовец]

Да не. Пока Бог миловал! От меня до границы 150км. Блин, замечаю, что нервы ни к чёрту - на своих отрываюсь. Но и миллионседьмое китаайское предупреждение не успокаевает. Хоть определились бы уже, что-ли........

[Rammstern]

[valerik]

[balu_0072]

Встретился я с ним уже несколько раз.Могу пока сказать только то,что мое мировозрение он не изменил,но очень широко открыл мне глаза на многие вещи.Буквально на днях он при мне в течении дня постоянно перезванивался с людьми находящимися в самом пекле,не буду описывать суть разговоров,но все сводится к тому,что все что дают нам СМИ и ваши и наши-ЛОЖЬ.Нет не так,некоторые просто говорят не всю правду,остальные откровенно пи..ят.
Извините,но я пока еще не хочу высказывать вам свое мнение о происходящем,так как инфы в голове уже масса,но какой-то адекватой и однозначной оценки ситуации я на сегодня не могу здесь дать.За эти дни я пообщался с бойцами батальйона "Азов",который производил недавно зачистку Мариуполя.На следующий день там моему знакомому расстреляли машину (VW CC) 18 числа я сам был в Мариуполе,но в центр,честно говоря,ехать побоялся,мне хватило проверки на блокпостах.Общался с многими беженцами с Донбасса которых у нас уже очень много.В том числе говорил с женщиной из Краматорска,которая обитает у нас уже 3 недели вместе с семьей.Короче информации в голове накопилось масса,описывать буду здесь по мере переваривания.
Пока поймал себя на мысли,что хочу жить в стране Украина,но не в государстве Украина (в сегодняшем его проявлении)

[valerik]

[oboldui]

Сейчас вдруг стали выяснять суть понятия фашизма. И люди использующие оружие против граждан оказывается не попадают под критерии характеризующие фашизм! О как! Исходя из этого прозапад заявляет об отсутствии фашизма. (главное правило еврозадрота гласит: прижали фактами, переходи на частности.)

[romixxxxx]

[oboldui]

После сравнения деда Дикси с фашистом мне не представляется возможным объяснить Вам разницу между агрессией и возмездием.
Пыс. В Эстонии тоже представляют героями участников 20 дивизии СС, карательные отряды которых добились "успеха" в Белоруссии, в тылу немцев. Шокировавшие даже немцев методы эстонцев тоже можно представить как борьбу с большевиками.

[balu_0072]

Националисты есть,патриоты есть,люди готовые сдохнуть за идею (неважно какую) есть,люди которых хотят представить теми кем они не являются на самом деле есть.Фашистов и бандеровцев в том виде котором вам их представляют-НЕТ.
Понимайте как хотите.Я свои выводы делаю не из СМИ и интернета,а из того что вижу здесь своими глазами.
Ребята у меня к вам огромная просьба.Не нужно сейчас меня ни в чем убеждать или осуждать.По мере возможности я буду отписываться о происходящем исходя из увиденного. Информации масса ,но к сожалению я физически не имею возможности излагать всю ее здесь.
Я несолько раз в день проезжаю блок посты.Периодически общаюсь с людьми с оружием без знаков различия почему то в разговоре называющими себя милицией и ведущими себя ,по слухам,далеко от рамок закона но в разогворе достаточно вежливыми.

[romixxxxx]

[oboldui]

[oboldui]

Ромикскскс, доброе утро. А как Вы прокомментируете конфликт Грузии и России? Мне интересно Ваше мнение, потому как там Россия ввела войска открыто и на те события есть две точки зрения. Только прошу "не рассыпаться", только факты.

[illiteracy]

[Daf]

[illiteracy]

Дело близится к развязке и переходу в "холодную" стадию. Судя по всему, дают понять Порошенко, что с ним справятся силами ДНР и ЛНР, если действительно не пойдет на переговоры, одновременно показывая Западу, что не желали и не желаем аннексии других областей Украины. За это говорят и учения на Урале (вместо Ростов-Брянск-Воронеж) и обращение ВВП в СовФед. Одновременно, гражданам Украины транслируется, что войны с Россией, по ее инициативе, не будет, а значит, мир в Украине зависит от них самих и лидеров, ими выбираемых. Вопрос переводится во внутри украинский, ну конечно же под бдительным присмотром заинтересованных сторон, куда же без этого при фактическом отсутствии суверенитета.

Положение укро-президента хуже "губернаторского". С одной стороны, пойти на мирные переговоры не дают юсовцы и местные радикалы ( я не про бандеровцев, которых"нет", а об обычных националистах). С другой, победить накачанных оружием и политической поддержкой РФ восточные области не представляется возможным в условиях полной экономической разрухи и отсутствия политического единства в стране. В случае поражения Киева, формирования Новороссии, действительно, могут пройтись по всей стране, вплоть до Львова. В отличие от войск правящей коалиции из не понимающих за что воюют "партизан" и наемников Коломойского, они уже умеют воевать, вооружение уступает не значительно, а главное, за их спинами разрушенные города и убитые карателями Нацгвардии мирные граждане. У них есть ненависть, злость и способность умирать за идею.

PS Для полноты картины. Не стоит забывать, что ДНР и ЛНР признало другое, непризнанное образование - Южная Осетия. Оно может оказать любую мыслимую помощь, в том числе и военную. А РФ, как дружественная ЮО и сочувствующая Новороссии, пропустит через свою территорию сто тысячный экспедиционный корпус...
PPS Европа в тихую сдает Украину. Про Крым фактически заткнулась и подписывает соглашения по Южному потоку. Украина теряет главный рычаг влияния на Россию - транзит. Что с 16 года жрать будет? Видимо Нуландовские печеньки...

[ivas777]

[oboldui]

Реально интересно, качает ли Россия оружие? Вопрос риторический.

[illiteracy]

[illiteracy]

[ivas777]

Так в чём проблема- пусть дадут этих операторов современного вооружения.
----------------
Я хочу, чтобы всё закончилось скорей для бедных людей на ЮВ...и одновременно с этим хочу, чтобы Россию не окунали как каких-то зулусов, а чтобы Россия адекватно обстановке отвечала на выпады, а не ссались её отдельные представители из кремля в штаны после телефонного разговора с негром из штатов.
---------------
Понятно, что Стрелков по большей части о вводе войск плачется, но и про вооружение видно, что не тонут они в нашем вооружении:
http://www.regnum.ru/news/polit/1815970.html
--------------
Дай Бог, чтобы через переговоры всё закончилось, но я реалист, и моё мнение такое: цель штатов- Россия, и напаркуа им останавливаться сейчас на этом тернистом пути.
Ничего из политико-гуманитарного не разрешит данную трагедию на ЮВ.

[Rammstern]

[Rammstern]

[Rammstern]

[Rammstern]

Для ивасов. Смотреть внимательно.

http://www.youtube.com/watch?v=cG81VRyuth4

p/s/ тот то ролик посмотрел? Выводы сделал или загашенное рекламой сознание не в состоянии на такие подвиги?

[Rammstern]

И еще. http://www.youtube.com/watch?v=6ZClSMgdk9k Подумай зачем он ему... Только ГОЛОВОЙ думай, а не "путинслилом"

[Rammstern]

Луганский аэропорт: Даже если ты "свидомый", у тебя есть два выхода
June 21st, 4:08
Сдаться сейчас. Или сдаться потом. Героически скопытиться с винтовкой в зубах, повязав голову сине-жёлтой тряпкой, всё равно духу не хватит.

Пообщался с вежливыми в Луганске. Никто сейчас аэропорт трогать не будет - наших людей жалко. Всё равно киевские каратели оказались в качественной ловушке - напряжёнка с пищей, водой, да и боеприпасов негусто. После успешно "приземлённого" Ил-76 в луганском аэропорту тихая паника и громкое моральное разложение. Скоро, дело нескольких дней,. Вопрос уже решён. Ополченцы даже ставки делают, на каком залпе батареи киевские каратели дружной толпой побегут сдаваться - на третьем или на пятом. Хотя бытует мнение, что надо перепахать базу "свидомых" от края до края - а затем сгрести оставшееся в совочек. Дети, убитые украинской артиллерией, сильно поубавили гуманизм у луганчан.

Такие дела.

Причем меня, в отличие от ивасов, такое развитие событий совсем не радует. Я не вижу величие своей страны в развязывании бойни. Но, у всех свое видение, а там похоже, уже не остановить процесс. Само оно так - или так и было задумано... Какая уже разница...

[Rammstern]

О панике и паникёрах
June 19th, 21:35
Да, я читал последние сводки от полковника Стрелкова. Да, мне известно текущее положение дел. Оно тяжёлое, но не безнадёжное. Тем более, что я узнаю информацию из первых рук, а не с известного форума.

Если вы не можете обуздать ваши эмоции и нервы, то не читайте новостей. Если ваша психика уже не выдерживает напряжения, то отключите интернет. Лучше идите на работу - в офис, на завод, в школу или ВУЗ, больницу или на хлебокомбинат. Помогайте России становиться лучше и сильнее. Зарабатывайте деньги - и пересылайте их в помощь Славянску и полковнику Стрелкову. Это будет наилучшая помощь Игорю Ивановичу.
Позавчера наш Центр Координации, представителем которого являюсь и я, отправил полковнику Стрелкову очередную большую посылку с разными, очень полезными "инструментами". "

Даже не буду акцентировать, кому вопрос - он сам догадается. Наверное

P/S/ да, если кто не понял - эти 2 поста не мое, честно спёрнуто из инета...

[Rammstern]

Для ромикса - ты ж любитель ютубных роликов - на , посмотри. http://www.youtube.com/watch?v=6C1RQQEo_dw
Вот там мужиков тоже тот же вопрос заботит - какого?

[romixxxxx]

[ivas777]

[ivas777]

[Rammstern]

[oboldui]

Хорошо хоть у меня в городе нет трамваев.
В современных конфликтах "правым" оказывается тот у кого СМИ, и главное по громче кричать. А людская масса будет реагировать не на событие, а на то как это событие представят СМИ.
Только в Ливии можно врать в открытую, кто там их разберёт. То на Укр. этот сценарий не срабатывает. Уж очень тесны связи между народами. И уж очень вероломно внедряют свои методы. Вот и не стыковочки выходят...
А простому обывателю остаётся только слушать новости разных источников и по возможности включать мозг...

[illiteracy]

[ivas777]

illi, да я всё это понимаю, и это всё прогнозируемо, но а как же эмоции?! А как же выработанная многими годами или десятилетиями у советских людей несгибаемость державы и её интересов ? Допустим, так топорно, как ввод войск, и не следует делать сейчас ...хотя, в тот период, когда в Крым пошли, то и януковича надо было вносить обратно с нашей поддержкой на время под соусом помощи, о которой он нас попросил. И не надо было бы ломать голову над южмашем сейчас, над ЮВ сейчас и т.д+ карма у России была бы как и когда-то у союза, а не "крайне озабочены"....а санкции всё те же +/- были бы, и уж точно не о какой 3й мировой речи не могло бы быть, потому что это наш "огород" был и есть, и все остальные это понимают (мы ж не на Кубу вошли бы помогать). А теперь Россия дрогнула, значит и дальше дрогнет (когда изнутри пойдут в разнос Беларусь, Казахстан и т.д.).

[illiteracy]

[illiteracy]

В до гонку. Согласен не со всеми тезисами, но в основном...
========
http://artem-porsin.livejournal.com/58553.html



Во времена студенчества попала мне в руки одна книга. Напрочь забыл и название, и фамилию автора, но один эпизод врезался в память. Нефтяной олигарх уволил своего аналитика за крайне незначительную ошибку в отчете примерно со следующей формулировкой: "Незаметная ошибка в анализе куда более опасна нежели явное и бросающееся в глаза непонимание ситуации".
Это в полной мере относится к современной аналитике, касающейся политики России на Украине. Итак, существуют две версии, каждая из которых вполне логична и имеет определенные основания. Их основным общим недостатком является полное игнорирование аргументов противоположной стороны.
1 - версия "хитрого плана Путина". США пытаются вынудить Путина ввести войска, что приведет: а - к новой холодной войне, которую Россия, учитывая качество ее элит и существующую общественную модель, просто не вынесет; б - позволяет США наконец-то окончательно подмять под себя Европу и создать, столь нужный им, образ врага, так как с исламом не получилось. Но невмешательство ведет к уничтожению легитимности Путина и московскому майдану. Путин, понимая это, вынужден терпеть оскорбления и улыбаться Америке, и в то же время по тихому поддерживать армию Новороссии, которая и должна денацифицировать Украину. Версия логична, но не учитывает основной аргумент ее противников - если бы враг хотел втянуть Россию в войну, он бы давно это сделал. Ну что стоит подтянуть, допустим, к Луганску 20-30 "Ураганов" и начать планомерно шарашить из них по жилым кварталам? Вполне реально. И ни куда бы Путин не делся, ввел бы войска как миленький. Но этого не происходит. Вместо этого мы видим процесс постепенного перехода "красной черты", ровно на столько чтобы одновременно усугубить ситуацию и не дать Путину реальной причины для ввода войск. Что собственно и подводит нас ко второй версии, которую, на сколько мне известно, впервые подробно изложил уважаемый Полковник Кассадhttp://colonelcassad.livejournal.com/1618496.html.
2 - версия "Путин дурак и трус". США очень не хочет ввода российских войск на Украину. Для этого они: а - убедили Путина и его аналитиков в том, что именно этого они и добиваются; б - используют тактику "красной черты" постепенно душа Юго-восток, и уничтожая авторитет Путина как лидера. Версия также имеет определенные основания, но куда менее логична чем первая. Основным ее достоинством является констатация феномена "красной черты".
Почему не логична? Давайте рассуждать. Зададим себе два вопроса. 1 - что такого страшного произойдет для США, если мы введем войска? 2 - куда конкретно мы их должны ввести? Начнем со второго. На сколько я понимаю, от Путина требуют ввода войск на территорию ДНР и ЛНР. Это естественно, поскольку наивных мечтателей, считающих что русские танки по приказу ВВП окажутся в Киеве или Львове, по моему, уже не осталось. Нет, технически это возможно, но нашей страной управляет не И.В. Сталин, все понимают, что Путин этого не сделает, ну если только не начнется третья мировая. Итак, ввод войск имеет хоть какой-то смысл если ими занимается или вся Украина, или хотя бы Новороссия. Но ведь этого ни кто не требует.
А ввод войск только на Донбасс приведет к следующему:
1 - после этого в силу вступают все аргументы сторонников версии "хитрого плана";
2 - на территорию Украины, не занятую войсками РФ, вводятся войска НАТО (этот аргумент, по-моему, впервые высказанный С.Е. Кургиняном, обычно не учитывается);
3 - а какие стратегические задачи мы этим решаем? С тактикой все понятно, по крайней мере, детей и женщин Донецка и Луганска перестанут убивать. А дальше? Да, очередной патриотический подъем, как после Крыма, но через месяц русских начнут массово убивать допустим в Харькове или Днепропетровске, где уже будут стоять части НАТО. И что тут прикажете делать Путину? Вступать в открытый военный конфликт с Америкой? Будет "то же яйцо - вид с боку", только уже совсем без вариантов хоть как-то исправить ситуацию.
Так что приходится признать - вариант с вводом войск только в ДНР И ЛНР американцам не опасен ни каким боком и их вполне устраивает. Но ведь феномен "красной черты" существует, а значит нуждается в объяснении. На мой взгляд, проблема тут в определенном упрощении реальности. Она рисуется как схема - есть США, которая на 100% управляет киевской хунтой и есть Россия, которая этому противостоит. Весь вопрос в том, действительно ли украинская элита абсолютно подчиняется США?
Давайте вспомним как начиналась АТО? Да простит меня уважаемый Лев Вершинин, но сейчас я просто не могу найти нужные ссылки на его блог, поэтому буду воспроизводить по памяти. Кто, согласно эксклюзивным источникам putnik1, всегда выступал инициатором активизации карательных действий? Всегда это были представители США. Кто всегда упирался до последнего? Правильно - хунта. И упирался Киев только потому, до визга боялся. Сначала Москву, но потом стало понятно, что русские вряд-ли придут даже в Одессу, не то что в Киев. Но визиты и грозные окрики из-за океана продолжались, а со стороны хунты все так же не наблюдалось особого желания воевать с русскими. Последний пример - отвод войск после уже удавшейся блокады Славянска. Это тот редкий случай, когда я не согласен с предположением уважаемого yurasumy http://yurasumy.livejournal.com/. 1 - подкреплений, да еще с танками, которые бы двигались к Славянску ни кто в глаза не видел и даже сведений о них нет; 2 - И.И. Стрелков прямо заявил о том, что отвод войск является результатом стягивания подразделений РФ к границе.
Итак, складывается парадоксальная ситуация - с одной стороны, противник хочет ввода войск, а с другой, боится этого. Ситуация парадоксальна, если рассматривать хунту и США как монолит, единое целое. США принимает решения, а хунта их в точности выполняет. У меня есть только один ответ, учитывающий аргументы обеих сторон - ввода войск в ДНР И ЛНР очень хотят в Вашингтоне и очень боятся в Киеве. В таком случае, феномен "красной черты" - это не результат сознательной стратегии, а проявление саботажа значительной части украинской элиты тех решений, которые им навязывает США.
Но зачем? Сейчас то чего боятся? По логике сторонников как первой, так и второй версий Киев заинтересован в этом ничуть не меньше. Это сплотит стадо, даст долгожданную финансовую помощь и т.д. Тут стоит напомнить, что практически все аналитики сходятся в одном - ОСНОВНОЙ задачей США является создание нацистского государства Украина, этакого "Укрского Рейха", для последующей войны с Россией. И вот тут возникает вопрос, который лично меня беспокоил уже давно - а как создавать ГОСУДАРСТВО, пусть и нацистское, с тем дерьмом, которое именуется украинской элитой. Простите, какой к черту Рейх, если у них броники и еда до армии не доходят? Для того чтобы создать нацистское государство способное бороться с Россией, нужна другая элита. Людоеды, упыри, отморозки, но не БАРЫГИ. Если в столице Рейха цветет эпидемия менингита, а фюрер даже не чешется, то Путину не надо ничего предпринимать - через год проблема реально решится сама.
Мне кажется, что под ввод войск на Донбасс, приурочена хорошенькая чистка рядов, а возможно и официальный приход идейных радикалов типа Яроша к власти. "Обеление" Правого Сектора в американской прессе началось уже давно, и аргумент против РФ будет железным - "сами виноваты". Может быть сам Порошенко и останется при власти, но остальную воровскую и никчемную "элиту" жалеть не будут. И они, в массе своей, это прекрасно понимают. Нынешнее положение хунту вполне устраивает и они его длят как могут.
Если мои рассуждения верны, то Путин выбрал единственно правильную, из доступных ему, линию поведения. Если же нет - жду конструктивной критики.

[illiteracy]

[Rammstern]

[Rammstern]

[ivas777]

а ты, наивный, хочешь чтобы про наше оружие и помощь по первому каналу показали?! ну наивняк, но не до такой же степени. значит ждем информаци от 1го канала про танки, раз ты другим сми не доверяешь
да все я понимаю, не считай себя умней других...хотя о чем это я, ведь считать себя умней других, это твой конек и весь смысл общения, философ, епти

[Rammstern]

[illiteracy]

У меня все больше укрепляется мнение, что в ДНР и ЛНР идет схватка между фракциями бывшей Партии регионов поддерживающими с одной стороны Ахметова, с другой Януковича. Сюда же примешался новый игрок, желающий что-нибудь урвать "под шумок" - Коломойский, плюс целый букет банд грабящих все и вся (вспомните 90е). Судя по тому, что Царев объявлен чуть ли не героем России, ставка сделана на бывшее окружение Януковича. Они, действительно, борются за свое имущество. Один Царев потерял в Днепропетровске более 18 предприятий - от хлеб-завода, до большой доли в Кировоградском НПЗ. Всем этим игрокам, как и США с РФ, трижды наплевать на гибнущих и с той и с другой стороны, на уничтожаемое мирное население. Утром увидим, считают ли "заклятые партнеры" (США и РФ), что промежуточные результаты достигнуты и удовлетворительны - тогда мир на какой-то период с переходом к "холодному" противостоянию, или какая-то из сторон надеется урвать поболе, и тогда возобновление "горячей" фазы с не предсказуемым результатом. В первом случае все может затянуться на годы, но перестанет гибнуть не заинтересованное в конфликте население. Во-втором, полная не предсказуемость результатов, но придется приготовить места еще как минимум для 1,5-2 млн человек.
PS Ivas, почему войска РФ необходимо вводить на Украину ради защиты интересов окружения Януковича?

[бамовец]

Тут у нас беженцы поражают своей наглостью. Большая часть приехала отдохнуть на халяву,особенно мужики! На вопрос: чё наглеем? Ответ - вы заварили,вам и расхлёбывать(пишу в мягких выражениях). МЧСники как таджики в Москве- чистят и убирают. Требуют кондеи,плазмы,микроволновки. Питанием не довольны. Жена (учитель) в школе "добровольно" два раза сдавала по 500р.Сдавали все учителя. Вот так,пока.........

[oboldui]

[Pasha]

К соседям друга приехали родственники с годовалым ребёнком из Луганска.... Бросили все что нажили ...сели в машину и уехали.
зы хамили только дпсникам нашим)))) у них машина тонированная.....

[ivas777]

[бамовец]

Ну если это прессекретарь МЧС по Рост.обл по местному радио озвучил, то случаи не единичные.

[Sunsetpeople]

А может мне кто нибудь расскажет за что вообще воюют на украине? Мне вот непонятно, те группмровки которые против власти в киеве, или против русских? Какова цель? Или это все под дудку абамы?

Я вот тут краем глаза про фашизм заметил пишут. Не знаю что в понятии сегодняшнего народа засело. Но Националисты германии в 33-45 годах приследовали одну цель- превалирование немецкого народа и чистота и здоровье нации. За что ведется война сейчас на украине???

[illiteracy]

[Sunsetpeople]

[illiteracy]

[romixxxxx]