Двигатель (постор. шумы, вибрации при работе)

Двигатель, кпп, сцепление, и все то, что служит для передачи крутящего момента к ведущим колесам

Бульканье в холодном двигателе

Сообщение loxic » 19 фев 2012, 19:33

На каком то форуме Рено Кангоо писали про бульканье при работе двигателя в холодное время. У меня его не было, но сегодня я его услышал.
Считаю одной из причин следующее:
Антифриз, который завод заливает в новые автомобили не соответствует нашей погоде.
Сегодня завел машину после трехдневного стояния на улице, морозец около 27 градусов и услышал это самое бульканье. Заглушил, посмотрел в расширительный бачок и увидел там желеобразную массу желтого цвета.
Теперь все стало понятно. При заводке помпа не может прокачать этот кисель, двигатель работает, стенки греются и антифриз испаряется из гелеобразного состояния до газообразного. Отсюда и слышное кипение жидкости. После того, как кисель разжижится, начинается циркуляция и бульканье пропадает. Я думаю, где-то так.
Выводы: Охлаждающую жидкость на следующую зиму я заменю.
loxic
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 19:40
Откуда: Оренбург
Авто: Канго II Expression Фаза-I

Re: Бульканье в холодном двигателе

Сообщение AntonM » 19 фев 2012, 23:56

А вы сцепление попробуйте выжать, и послушайте - пропадет бульканье или нет.
Аватара пользователя
AntonM
Администратор
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 10:12
Авто: 123

Re: Бульканье в холодном двигателе

Сообщение loxic » 20 фев 2012, 17:56

Нет, сцепление я выжимаю при заводке всегда. Специально выжимал и в этот раз.
loxic
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 19:40
Откуда: Оренбург
Авто: Канго II Expression Фаза-I

Re: Бульканье в холодном двигателе

Сообщение nefedov » 18 мар 2012, 22:56

Думаю катализатор euro4, как прогреется бульканье пропадает
Аватара пользователя
nefedov
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 00:52
Откуда: Санкт-Петербург Гражданка
Авто: kangooII Expression 2010

Re: Бульканье в холодном двигателе

Сообщение loxic » 18 мар 2012, 23:16

А он что, жидкостной ? Я заменил ОЖ, теперь ничего не булькает.
loxic
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 19:40
Откуда: Оренбург
Авто: Канго II Expression Фаза-I

Двигатель (постор. шумы, вибрации при работе)

Сообщение vedoom » 25 мар 2012, 01:30

Вот, я конечно может и придумываю, но кажется, что мой бензиновый восьмиклапанник работает как- то громко. Сегодня хвастался "Бегемотиком" перед своим знакомым :D , а/ м работал на холостых оборотах( прогревался) и он меня спрашивает у тебя что дизель? У кого как?
vedoom
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 22:51
Авто: Бегемотик

Re: Громко работает двигатель.

Сообщение softline3 » 25 мар 2012, 15:08

vedoom писал(а):Вот, я конечно может и придумываю, но кажется, что мой бензиновый восьмиклапанник работает как- то громко. Сегодня хвастался "Бегемотиком" перед своим знакомым :D , а/ м работал на холостых оборотах( прогревался) и он меня спрашивает у тебя что дизель? У кого как?

Какая температура воздуха?У меня когда холодная,орёт будьте нате!!!Когда прогреется,даже и неслышно. :)
Не водите машину быстрее,чем летает Ваш Ангел-хранитель!!!
Аватара пользователя
softline3
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 17:44
Откуда: Архангельск
Авто: Kangoo2 exp.август 2012года

Re: Громко работает двигатель.

Сообщение BadManII » 25 мар 2012, 18:11

Работает громко. Тоже подумывал открыть тему по этому вопросу
Изображение
Аватара пользователя
BadManII
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 22:13
Откуда: Россия, Московская область
Авто: Renault Kangoo 2, Expression, 2011 г.в.

Re: Громко работает двигатель.

Сообщение AntonM » 25 мар 2012, 20:35

А что можно сделать? особенность. Шевроле каптива бенз тоже шумит как дизель
Аватара пользователя
AntonM
Администратор
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 10:12
Авто: 123

Re: Громко работает двигатель.

Сообщение семен семеныч » 25 мар 2012, 22:23

Шумоизоляция капота и моторного отсека рулит ;) , к холостому ходу вопросов у меня не возникает, а после 3тыщ как то неприятно, можно и потише.
А так то наш восьмиклапанник громковато работает, особенно при прогреве.
семен семеныч
 
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 20:32
Откуда: Екатеринбург
Авто: кангу Expression 2011 К7М.

Re: Громко работает двигатель.

Сообщение dixi`s » 25 мар 2012, 23:26

Гидрокомпенсаторов нет- вот и громковато. Прогреется- тише работает.
dixi`s
 
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:54
Откуда: Москва
Авто: Kangoo2 1.6 8v

Re: Громко работает двигатель.

Сообщение Сергей » 20 июн 2012, 19:34

У Renault 1.4 8 кл. и 1.6 8 кл. самые классные и неубиваемые моторы. Радуйтесь своему выбору.. Клапана там надо иногда регулировать и будет только шуршать..
Аватара пользователя
Сергей
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 27 май 2012, 02:34
Откуда: Украина, Черкассы.
Авто: Renault Kangoo 1.5 dCi Exp 2011

Re: Громко работает двигатель.

Сообщение vedoom » 21 июн 2012, 02:18

А я и радуюсь. Сейчас пробег уже почти 8 000 км, и похоже все притерлось и как следует промазалось. В итоге работать стал значительно тише, конечно не так как на моем бывшем мегане, но тоже приятно так урчит.
vedoom
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 22:51
Авто: Бегемотик

Re: Громко работает двигатель.

Сообщение AntonM » 03 авг 2012, 12:58

После 100км/ч действительно шум от двигателя сильно в салон проникает, ехать не очень комфортно. А как делать шумоизоляцию подкапотного и сколько это будет стоить??
Аватара пользователя
AntonM
Администратор
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 10:12
Авто: 123

Re: Громко работает двигатель.

Сообщение Сергей » 03 авг 2012, 13:53

У меня есть цена шумки с работой за весь авто - 1200 $.
Аватара пользователя
Сергей
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 27 май 2012, 02:34
Откуда: Украина, Черкассы.
Авто: Renault Kangoo 1.5 dCi Exp 2011

Re: Громко работает двигатель.

Сообщение loxic » 03 авг 2012, 16:41

Нам за весь авто не надо, нам два кусочка под капот за пять копеек, заверните пожалуйста. :)
loxic
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 19:40
Откуда: Оренбург
Авто: Канго II Expression Фаза-I

Re: Громко работает двигатель.

Сообщение Андрей В » 13 авг 2012, 21:23

А меня не шум движка волнует, а его неровная работа. Его здорово потряхивает, и сидя в салоне чувствуешь эту тряску. Это у всех Кангушек или только у моей.
Андрей В
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 12:44
Откуда: Киров
Авто: Рено Кангу эксп. 2012

Re: Громко работает двигатель.

Сообщение loxic » 13 авг 2012, 21:29

Нет, у меня работает равномерно, однажды на светофоре даже задергался, показалось, двигатель заглох. Посмотрите колпаки на свечах, была инфа до конца не одеты.
loxic
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 19:40
Откуда: Оренбург
Авто: Канго II Expression Фаза-I

Re: Громко работает двигатель.

Сообщение семен семеныч » 14 авг 2012, 21:17

Андрей В писал(а):А меня не шум движка волнует, а его неровная работа. Его здорово потряхивает, и сидя в салоне чувствуешь эту тряску. Это у всех Кангушек или только у моей.

Аналогично иногда потяхивает, жду первое ТО, а далее если не пройдет, то чипанусь, хоть холостые поднимутся.
семен семеныч
 
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 20:32
Откуда: Екатеринбург
Авто: кангу Expression 2011 К7М.

Re: Громко работает двигатель.

Сообщение AlexKlim » 16 сен 2012, 00:06

Проехал 1100 и скажу так - до 3000 оборотов все ок, а потом шумновато. Надо что-то делать
AlexKlim
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 15 сен 2012, 23:21
Авто: Kangoo II 2012

Re: Громко работает двигатель.

Сообщение AlexyCV » 16 сен 2012, 21:21

семен семеныч писал(а):хоть холостые поднимутся.

:shock: куда выше то? Может - опустятся?
AlexyCV
 

Re: Громко работает двигатель.

Сообщение Константин » 16 сен 2012, 21:24

AlexKlim писал(а):Проехал 1100 и скажу так - до 3000 оборотов все ок, а потом шумновато. Надо что-то делать

Жена села за руль, а я сел на заднее сидение. Оказалось, что там нет никакого шума от двигателя. Получил кайф, назад за руль совсем не хотелось. :)))
Константин
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 21:21

Re: Громко работает двигатель.

Сообщение AlexyCV » 16 сен 2012, 22:01

Константин писал(а):
AlexKlim писал(а):Проехал 1100 и скажу так - до 3000 оборотов все ок, а потом шумновато. Надо что-то делать

Жена села за руль, а я сел на заднее сидение. Оказалось, что там нет никакого шума от двигателя. Получил кайф, назад за руль совсем не хотелось. :)))

если у меня жена сядет за руль то я звука двигателя не услышу вообще. Потому что машина будет заглушена :D :D :D
AlexyCV
 

Re: Громко работает двигатель.

Сообщение семен семеныч » 17 сен 2012, 18:44

AlexyCV писал(а):
семен семеныч писал(а):хоть холостые поднимутся.

:shock: куда выше то? Может - опустятся?

Да нет, как раз поднимутся с 750 до 850-900, при этих оборотах двигатель ровнее будет работать.
семен семеныч
 
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 20:32
Откуда: Екатеринбург
Авто: кангу Expression 2011 К7М.

Re: Громко работает двигатель.

Сообщение AlexyCV » 17 сен 2012, 18:50

семен семеныч писал(а):
AlexyCV писал(а):
семен семеныч писал(а):хоть холостые поднимутся.

:shock: куда выше то? Может - опустятся?

Да нет, как раз поднимутся с 750 до 850-900, при этих оборотах двигатель ровнее будет работать.

меня и так напрягают высокие холостые в этом авто. На японцах были в районе 600-650. Тут 800-850
AlexyCV
 

Re: Громко работает двигатель.

Сообщение водолей » 17 сен 2012, 21:10

320 км на Канго, после 2111. Какие шумы, обороты большие? Супер крейсер.
8 клоповый крутить надо чтоб ехал, динамика не та _енто есть. Машина тяжелей в 2раза. Заметил что 90 на круизе идеш, а гонятся не охота.
Восторг!!!
Шок от цен на шины, диски, форкоп, чехлов нет!
Что хочу то и строю.
Аватара пользователя
водолей
 
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 31 май 2012, 20:17
Откуда: Северодвинск
Авто: С 11.9.12 Кангу 2. 8кл. Бенз.

Re: Громко работает двигатель.

Сообщение CTPEJIOK29 » 17 сен 2012, 23:28

чехлов нет!


Есть! Клик ;)
Аватара пользователя
CTPEJIOK29
 
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 21:20
Откуда: Усть-Лабинск
Авто: Renault Kangoo II K750KM 1.6, 2012 г.в.

Re: Громко работает двигатель.

Сообщение ivas777 » 18 сен 2012, 08:47

водолей писал(а):320 км на Канго, после 2111. Какие шумы, обороты большие? Супер крейсер.
8 клоповый крутить надо чтоб ехал, динамика не та _енто есть. Машина тяжелей в 2раза. Заметил что 90 на круизе идеш, а гонятся не охота.
Восторг!!!
Шок от цен на шины, диски, форкоп, чехлов нет!



Да шины и диски ладно еще, по сравнению с 14 ми эта разница детский лепет (я раньше брал резину 14-ю зимнюю за 2900, а сейчас 3300- п.м. мелочи жизни), а вот цены на чехлы фирм. повергают в шок, так же на защиту (11тыщ рупий-придется платить) и прочие фирм. аксессуары и з/ч :)
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Громко работает двигатель.

Сообщение novizki » 18 сен 2012, 14:31

ivas777 писал(а):Шок от цен на шины, диски, форкоп, чехлов нет!

Сильно не расстраивайся ;) машина того стоит. + все эти хахаряшки можно приобрести в сторонних магазинах и по более привлекательно, чем у официалов, цене.
Кстати, на чехлы тебе ссылку дали, ещё я гдето здесь бросал ссылок на фаркопы, ветровики, коврики и т.п. Что интересно -спрашивай :D
Тише едешь - меньше должен.
Аватара пользователя
novizki
 
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 16:59
Откуда: Krasnoyarsk
Авто: кангу 2 пассенджер максималка

Re: Громко работает двигатель.

Сообщение DAN » 18 сен 2012, 14:37

Прошу обсуждение темы аксессуаров и принадлежностей развивать в соответствующих разделах.
Компьютерная диагностика CLIP в Брянской области
Аватара пользователя
DAN
 
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:44
Откуда: РФ, Брянская область
Авто: Renault Scenic II и Kangoo II

Re: Громко работает двигатель.

Сообщение шкафНИК » 14 янв 2013, 13:11

всем привет!
меня тоже напрягал звук двигла, взял авто с пробегом 22000км, ну думал, так и должно быть у 8и клопового
после того, как стал вылазить чек, поменял как все катушку на бошевскую-звук двигла изменился, стал работать ровней и не так орать на высоких.
второе реальное изменение звука двигателя случилось, когда на пробеге 23,5ткм сменил масло на ELF EXCELLIUM FT 0W — 30, ну совсем стал петь как иномарко
что интересно раньше после 3000 шум становился невыносим, а сейчас он до 3000 увеличивается, а после 3000 даже начинает как то уменьшаться, единственно орет конечно, когда динамично пытаешся разогнать зверя. Не так часто езжу по городу выше 3000 и на трассу давно не выезжал, что бы точно все осознать, но точно изменения после 3000 случились т.к. раньше 100% был уверен в необходимости шумки двигла, а сейчас этот вопрос отпал.
по прогревам, у меня наоборот тише двиг работает при прореве, а на горячую чуток троит ну и звук более грубый-это все на холостых, но с тем, что раньше было небо и земля, а на ходу так поет как иномарко и фсе :)
Аватара пользователя
шкафНИК
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 23:19
Откуда: Нягань(Кефир!)ХМАО
Авто: кангу2 экс 8 клапанов

Re: Громко работает двигатель.

Сообщение georgn » 17 сен 2015, 20:36

Всем здравствуйте! Столкнулся с такой проблемой: такое впечатление, что внутри двигателя появился маленький дизелек... Гадаю, что это может быть? Проявляется только на холостых оборотах(мне так кажется).... Может нужно отрегулировать клапана? Жду Ваших советов.... Заранее спасибо :) :) :) :) :) :)
Наука еще не знает способов обращать зверей в людей...
georgn
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 14:37
Откуда: Екатеринбург
Авто: kangoo 2 экспрешн

Re: Громко работает двигатель.

Сообщение jackpot021 » 17 сен 2015, 23:03

"Господа, Вы звери" (с) "Раба любви".
Просьба в профилях указывать конкретно, что за машины, что за двигатели. А то думай, гадай.
Ну, у меня 16 кл Кангу-2, вот Кангу-1 был 8 кл. Когда ездил попеременно на Кангу-1 и Кангу-2, то да - все плюсы в Кангу-2. И тихий, и мягкий, и руль легче, и сцепление не тренажер, но ... валкий. Но разгонять надо как раз 16 кл., у 8 кл все характеристики меньше на 1000 об/м. Если двигатель трясет - смотри опоры резиновые, двигателя в смысле. Ну в качестве шумки можно поставить матик под капот, но честно говоря меня шум и на Кангу-1 не напрягал. Машина все таки грузопассажирская, тогда как Кангу-2 - больше пассажирско-грузовая. И нельзя от нее требовать характеристик лимузина :D
По поводу чехлов - есть фирма Ковчег-М, по моему, шьют очень классные чехлы и цены вкусные, я у них, на Кангу-2, приобрел - радуюсь.
jackpot021
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 13:45
Откуда: Мытищи МО
Авто: Kangoo 2 Ph2 1.6 16 кл. 2014

вибрация двигателя

Сообщение шкафНИК » 17 сен 2015, 23:13

Проявляется в основном с 2-3000, под нагрузкой и на холостых. Кузов колбасит как буд то бы на гребенку наехал, я в начале на двигатель не думал. Поменял: свечи, катушку, провода, фильтра, подушки. Датчики какие то отцепляли. Никаких результатов. Один электрик, докапался до какого то графика, показывает временами меняющуюся кривую. Говорит что походу какой то из датчиков не умер а врет вот мозг и пытается под строится, а чек не загорается. Какой датчик сказать не может говорит надо все физически проверять. А я уже не знаю что делать. Все придыдущие процедуры делались как стопудовые причины вибрации, потом только плечами пожималось. Какие есть соображения?
Аватара пользователя
шкафНИК
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 23:19
Откуда: Нягань(Кефир!)ХМАО
Авто: кангу2 экс 8 клапанов

Re: вибрация двигателя

Сообщение jackpot021 » 18 сен 2015, 09:33

По датчикам - диагностика на CAN Clip. Но нужно посмотреть и подушки двигателя, особенно нижнюю заднюю (хотя там симптом больше - затрудненное включение 1 и 2 передач), но все же ...
jackpot021
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 13:45
Откуда: Мытищи МО
Авто: Kangoo 2 Ph2 1.6 16 кл. 2014

Re: вибрация двигателя

Сообщение jackpot021 » 18 сен 2015, 09:35

А-а-а, еще не проснулся - эти симптомы, про передачи, это для Кангу-1. Сорри.
jackpot021
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 13:45
Откуда: Мытищи МО
Авто: Kangoo 2 Ph2 1.6 16 кл. 2014

Re: вибрация двигателя

Сообщение шкафНИК » 18 сен 2015, 19:06

поменял я подушки 2е, кроме этой задней, ее кто смотрел все говорят цела
Аватара пользователя
шкафНИК
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 23:19
Откуда: Нягань(Кефир!)ХМАО
Авто: кангу2 экс 8 клапанов

Re: вибрация двигателя

Сообщение jackpot021 » 18 сен 2015, 23:04

Подушки были родные или дешевые? Вибрацию датчики, по моему мнению, вызвать не могут, здесь, скорее всего дисбаланс маховика или ремень ГРМ перескочил на пару зубцов. Но диагностику лучше пройти - отбросив электронную составляющую, можно сосредоточится на механической.
jackpot021
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 13:45
Откуда: Мытищи МО
Авто: Kangoo 2 Ph2 1.6 16 кл. 2014

Re: вибрация двигателя

Сообщение семен семеныч » 19 сен 2015, 14:22

Регулируйте клапана, промывайте форсунки.
семен семеныч
 
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 20:32
Откуда: Екатеринбург
Авто: кангу Expression 2011 К7М.

Re: вибрация двигателя

Сообщение шкафНИК » 21 сен 2015, 10:03

подушки не оригинал, конечно, но и старые в идеале можно сказать были
клапана регулировали, форсунки мыли
а как определить дисбаланс маховика?
а еще вибрации как правило нет на холодную и иногда пропадает на горячую
Аватара пользователя
шкафНИК
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 23:19
Откуда: Нягань(Кефир!)ХМАО
Авто: кангу2 экс 8 клапанов

Re: вибрация двигателя

Сообщение семен семеныч » 22 сен 2015, 20:42

Ну тогда может обратно стоковскую прошивку залить, у меня больше вариантов нет. Давление то в горшках нормальное?
семен семеныч
 
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 20:32
Откуда: Екатеринбург
Авто: кангу Expression 2011 К7М.

Re: вибрация двигателя

Сообщение шкафНИК » 24 сен 2015, 08:35

осталась разница после раскоксовки до 1,5 очка, но на вибрацию никак не отразилось, до раскоксовки побольше было. можно попробывать, но диагност говорит, что это не из за прошивки. это не тот кто мне прошивал, но он тоже шьет).
Аватара пользователя
шкафНИК
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 23:19
Откуда: Нягань(Кефир!)ХМАО
Авто: кангу2 экс 8 клапанов

Re: вибрация двигателя

Сообщение jackpot021 » 24 сен 2015, 09:29

Самое простое - подобрать разрешение экрана.
Следующее - посмотреть и, если надо, обновить java и net framework.
jackpot021
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 13:45
Откуда: Мытищи МО
Авто: Kangoo 2 Ph2 1.6 16 кл. 2014

Re: вибрация двигателя

Сообщение korsaa » 16 окт 2015, 21:29

шкафНИК писал(а):подушки не оригинал, конечно, но и старые в идеале можно сказать были
клапана регулировали, форсунки мыли
а как определить дисбаланс маховика?
а еще вибрации как правило нет на холодную и иногда пропадает на горячую


То же стал замечать иногда бубнение (вроде как троит, но чек не зажигается). Иногда и вправду само собой пропадает. Катушку менял недавно, свечи то же на ТО. Провода целы. Грешу на форсунки, клапана. Клапана давно уже бренчат, пора регулировать. Да и форсунки промыть никогда не помешает. Пока заняться эти некогда, но видимо все равно придется. Иногда колбасит уже некомфортно. Хотя по правде двигатель этот с новья мне казался шумным и малость дергающимся на холостых, но потом привык и не замечал, а сейчас раз снова заметил, значит что-то не так.
korsaa
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 00:11
Откуда: Пермский край
Авто: кенгура дочка

Re: вибрация двигателя

Сообщение шкафНИК » 17 окт 2015, 13:53

форсунки я мыл 0 результата, клапана правда не трогал, спецы их исключали
но уже бегемота продал )
Аватара пользователя
шкафНИК
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 23:19
Откуда: Нягань(Кефир!)ХМАО
Авто: кангу2 экс 8 клапанов


Вернуться в Двигатель, трансмиссия

cron