Всё о Renault Kangoo 2

**jackpot021** » 20 окт 2014, 01:14

Добрый вечер!
SOS!! My day!! Вопрос форумчанам - какие колесные болты идут изначально, в заводской комплектации Renault Kangoo 2, для штамповок и литых дисков? Диспуты, предположения и флуд - крайне не приветствуются. Нужны только nude, т.е. голые, факты. Причина - есть серьезные подозрения, что мне подогнали машину на литье, с болтами от штамповок, нужно разобраться, то ли с ОД, то ли с Renault.

**ivas777** » 20 окт 2014, 08:17

Для 1й фазы Кангу 2 (не думаю, что отличается) есть только номера болтов с секретками, но где-то была информация на форуме по размеру болтов...может и дежавю...

**alexradio** » 20 окт 2014, 08:57

**Sunsetpeople** » 20 окт 2014, 08:59

12x1,5 длину не скажу но на литье дали чуть длинее родных, на 3-4 мм. Руками при вкручивании должно быть 15-16 оборотов, ключом-8-9 полных облротов

**Sunsetpeople** » 20 окт 2014, 09:07

**alexradio** » 20 окт 2014, 09:07

Я сменил штампованные диски на кованые.
Длина резьбовой части болтов была достаточной.
26 мм

**alexradio** » 20 окт 2014, 09:08

**ivas777** » 20 окт 2014, 10:25

**Sunsetpeople** » 20 окт 2014, 12:52

**alexradio** » 20 окт 2014, 14:41

**jackpot021** » 20 окт 2014, 16:17

Добрый день!
Запутался окончательно. Заехал к ОД, в своем городе, но не там, где брал машину, менеджер отдела запчасти, покопавшись в компьютере, сходил на склад и вынес колесные болты - один для литых дисков, другой - для штампованных. Размер одинаковый, в смысле длина общая, длина резьбы, диаметр. Все отличие в свободновращающейся юбке (конусе) на болте для литых дисков. Отсюда правильный вывод - вопрос надо задавать ОД, где брал машину - кого ... литые диски прикручены болтами для штамповок, или это то же входит в понятие Фаза-2.

**Darkon** » 20 окт 2014, 16:27

я думаю свободновращийся конус это лишь технологическая уловка направленная на благоприятствование ЛКП диска. Я пользовался на другом авто болтами без свовбодновращающегося конуса, проблем с дисками и ЛКП не было. Обычно сами болты имеют потертости в данном месте на конусе.

**alexradio** » 20 окт 2014, 16:53

**Реновод** » 20 окт 2014, 17:05

Все правильно написал alexradio - главное различие - для штамповки пятно контакта полусфера, для литых-конус. Но это не означает что конус можно использовать на штампованных. По большому счету большого криминала нет, если колеса прикручены не теми болтами при хорошей затяжке. Другое дело, что при этом не будет пятна контакта между сопрягаемыми поверхностями (диск-болт), который препятствует произвольному отворачиванию.
По длине резьбы - как правило для литых немного длиннее на толщину диска по сравнению с штамповкой.
Правильная длина, когда болт полностью заполняет резьбу в ступице.

**alexradio** » 20 окт 2014, 17:34

**Rammstern** » 20 окт 2014, 17:44

Для тех кому лень читать тему - фото болтов от штамповок и дисков - разница как грится на лицо

viewtopic.php?f=19&t=319&start=60#p3043

**Реновод** » 20 окт 2014, 17:48

**alexradio** » 20 окт 2014, 18:24

**Реновод** » 20 окт 2014, 18:40

Именно так и есть, а на Символе (максимальная комплектация на заводском литье), на нем свободновращающиеся конусы

**alexradio** » 20 окт 2014, 18:51

**Sunsetpeople** » 20 окт 2014, 18:54

**Реновод** » 20 окт 2014, 19:13

**Darkon** » 20 окт 2014, 19:37

**alexradio** » 20 окт 2014, 19:58

**ton** » 20 окт 2014, 20:07

у меня авто с литьём с завода. в автосалоне когда забирал авто попросил менеджера дать комплект болтов под запаску- штамп. диск, т.к думал, что там болты по длине короче. менеджер сказал, что они должны быть одинаковы, т.к. в противном случае на заводе в багажник положили бы для запаски комплект болтов. Но он всё равно со склада принёс мне комплект болтов болтов для запаски- штампа. Так вот они оказались абсолютно одинаковы по всем размерам с теми болтами которые крепили литые диски на авто

**Реновод** » 20 окт 2014, 20:24

ты пишешь странное. еще как можно
лишь бы не было колпаков.

Ну Ну. Ну и как интересно? Может еще и шаг резьбы по шляпке определяете?

**ivas777** » 20 окт 2014, 20:40

Вот так, банальный вопрос, казалось бы, захватил умы почти всех форумчан :lol:

Ну зато отдельная тема появится про болты))
п.с. тема вообще глобально актуальная

Вчера переобувался, так мужику на Логане на соседнем посте прикрутили болтами от литья (что он им дал) штамповку...мужик побежал за болтами для штамповок.
---------------------------
Вот фото взял с ларгусовского форума про болты (на втором фото на штампзапаске указание про использование только болтов от штампованных дисков).

**alexradio** » 20 окт 2014, 20:47

**Реновод** » 20 окт 2014, 20:51

**alexradio** » 20 окт 2014, 21:03

**alexradio** » 20 окт 2014, 21:03

**Реновод** » 20 окт 2014, 21:22

**Sunsetpeople** » 20 окт 2014, 21:44

Вот 20 болтов для литья, которые я купил взамен штатным. Конус как конус, мне показался чуть длиннее чем у родных.

**alexradio** » 20 окт 2014, 21:47

**jackpot021** » 20 окт 2014, 22:28

Добрый вечер!
Вопрос у меня по болтам возник по одной причине - никогда до этого не было автомобилей на литых дисках. А машина, конфигурация которой совпадала с моими хотелками на 90% (хотел, чтобы с ESP и задними стеклоподъемниками, со стеклоподъемниками не сраслось, а в нагрузку к ESP достались литые диски), пришла из Франции на родных литых дисках, прикрученных болтами для штамповок, т.е. без подвижных юбок. По Dialogics, болты для литых дисков и штампованных, не взаимозаменяемые. Код болтов для литья - 82 00 473 353, для штампованных - 82 00 610 460. И кстати, прикручивать колеса абы чем, то же не выход, там и твердость имеет значение. Febi тоже различает болты для литых и штампованных дисков. Озадачил ОД, где брал машину - реакция как на форуме

, но обещали разобраться. Просто есть подозрение, что главный по Renault-Nissan, француз, с типичной французской фамилией Гон, Карлос, в целях экономии, выдал мысль - болты, они и в России болты, и какая разница к литью или к штамповкам. Продолжение следует.

**Реновод** » 20 окт 2014, 23:29

alexradio,матчасть конечно тщательно изучу. Правда я ее изучал профессионально, о чем имеется диплом инженера-механика по ТО и ремонту автомобилей, полученный в 1989 году, когда учили для знаний, а не для диплома. Но видимо за 25 лет технологии болтов и принципы технической механики ушли далеко вперед. Тогда и болты-то были не те, и гайки......Всю правду и обо всем знают только специальные люди - менеджеры в салонах.

**Sunsetpeople** » 20 окт 2014, 23:33

**jackpot021** » 20 окт 2014, 23:51

Добрый вечер!
1. Э нет, тогда болты и гайки делались из настоящего металла, да и провода были из меди. Наверное старость

. Но VW, 1992 г.в., проехал 1,5 млн. км, прежде чем запросил капиталку, да дизель, да атмосферник, да 60 л.с., зато без всяких эко-классов. Но ехал, какая сейчас машина столько проедет. У нее, у машины в смысле, сейчас мозгов больше, чем у иного водителя.
2. Да, цена, по сравнению с оригинальными, удивит меня. Но вот качество болтов купленных в таком ряду, удивит уже Вас, и не в лучшую сторону. Абсолютно согласен, что любая запчасть с оригинальной маркировкой производителя автомобиля будет стоить в 2-4 раза дороже, чем не оригинальная. Но, дьявол кроется в деталях - есть не оригинал, тупо копия, неизвестно из чего слепленная, и есть не оригинал, производителя тех запчастей, которые идут на конвейер, так вот такой не оригинал будет дешевле, максимум на 30%, ибо марка и качество. А покупать, только потому что очень дешево, жизненный опыт не позволяет - т.к скупой платит дважды, и хорошо если деньгами.

**Darkon** » 21 окт 2014, 02:23

рука лицо не иначе.

**Sunsetpeople** » 21 окт 2014, 10:23

**Sunsetpeople** » 21 окт 2014, 12:55

Сфотал родные болты от штамповки, нет там никакой полусферы, конус ровный. и у литых конус, только они длиннее. Считаю спор по данной теме можно закрыть.

Диски центрируются за счет конусов болтов, давно известный факт. Но в случае использования 4-х болтового диска если ЦО диска больше ступичного, желательно ставить центрирующие кольца. На 5-ти болтовом исполнении как у нас происходит более равномерное центрирование, к такому выводу пришли эксперты.
Так же до сих пор идут споры нужны ли вообще переходные кольца или нет, и из какого материала они должны быть. Я лично купил колечки чтобы диск удобней прикручивать было.

Поэтому покупайте конусные болты и забудьте про полусферу, ИМХО пустой разговор ни о чем.

**jackpot021** » 21 окт 2014, 16:33

Добрый день!
Не скажите, производитель автомобиля берет не любые болты, а только те у которых твердость не ниже 8,2. Febi предлагает аналоги с твердостью 10,9. А вот какая твердость болтов на авторазвале - вопрос? Мягкие болты рано или поздно срежет. Хорошо если при трогание с места, а если при обгоне?

**Sunsetpeople** » 21 окт 2014, 17:43

**Rammstern** » 21 окт 2014, 17:50

На самом то деле - часто ли встречал кто срезанные болты на колесах? Вот незакрученные - это сколько угодно - но в таком случае их твердость роли не играет, как справедливо отмечено постом выше, не так ли?

**Darkon** » 21 окт 2014, 18:04

да говорю же "рука лицо" - надуманная проблема.

**jackpot021** » 23 окт 2014, 18:05

Добрый день!
Да, такого количества оптимистов сразу в одном месте, я давно не встречал. По Вашему выходит, главное - что бы болт был затянут. Встречный вопрос - а если болт сделан, например , из меди, силумина, алюминия, низкосортного черного металла и наконец, из пластилина? Т.е. пока они будут закручены их не срежет? Ну, а что продается в специализированных автомагазинах? В основном Китай и китай. Откуда такая уверенность в продавце - его главная задача продать, а не Ваша безопасность. Если Вы не видели срезанные болты или не заказывали в exit такую деталь, это не значит, что проблемы нет - "Видишь там суслика? -Нет. - А он там есть." (С).

**Sunsetpeople** » 23 окт 2014, 18:42

**ivas777** » 23 окт 2014, 19:32

А я сам так же педантично отношусь к подобным вещам ( болты и т.п.). Уж лучше купить для надёжности фирменные болты, там хоть есть гарантия того, что они соответствуют заявленному качеству/классу. В нормальном и цивилизованном обществе, может всё и из одной качественной бочки, а в нашем обществе с диким бизнесом, подсунут на класс/пол класса ниже и глазом не моргнут.
А разница между ними будет ощутима:

Болты ГОСТ 7796-70/7798-70

Класс прочности
4.8, 5.8
Изготавливаются из стали 10, 20.
Имеют относительно невысокую прочность на разрыв. Болты класса прочности 5.8 выдерживают нагрузки на 20% больше, чем болты класса прочности 4.8.
Широко применяются во всех отраслях народного хозяйства для малонагруженных соединений
-------------------------
Класс прочности
8.8
Изготавливаются из стали 35, 20Г2Р с последующей закалкой.
Выдерживают в два раза большее разрушающее воздействие по сравнению с классом прочности 4.8.
Рекомендуем применять в ответственных конструкциях и механизмах
----------------
Класс прочности
10.9, 12.9
Изготавливаются только из стали 20Г2Р или 40Х с последующей закалкой.
Выдерживают разрушающее воздействие в 2.7 раза больше по сравнению с классом прочности 4.8.
Высокий класс прочности позволяет применять крепежные изделия меньшего размера при тех же нагрузках; сократить металлоемкость крепежа и снизить цену на 30–40%.
Незаменимы в механизмах, требующих частой сборки-разборки, грузоподъемных машинах и ответственных конструкциях
----------------------

Антон, вот я зато уверен, что если написано у болтов Феби или Вюрт, что класс такой-то, значит он таким и будет.
Если что, то к примеру у вышеприведенных автомобильных болтов Феби класс 10.9, и главное, он таким стабильно и будет, а вот какой класс у болтов из автомага от х.з. какого про-ля, никто не знает.
Или вот взять к примеру вюртовские строительно-монтажные болты:
http://www.wuerthmarket.ru/products/35/11/11/

п.с. в принципе не вижу смысла экономить на таких вещах, и уже второстепенное- цена вопроса экономии тянет всего-то на дорогой фуфырь белой

------------------

**Sunsetpeople** » 23 окт 2014, 21:15

**jackpot021** » 23 окт 2014, 23:45

Добрый вечер!
Что касается механической части, то французы отнюдь не халтурщики, опыт эксплуатации Кангу 1 в течении 6 лет позволяет сделать такой вывод. Но вот в электрике, да - провода, особенно сечение, на пределе. Защита контактных групп практически никакая (не понятно, зачем экономить на кембриках - в наших условиях летят и проводка к противотуманкам, и к датчикам ABS, задним, и исполнение салонного плафона, это то что летело на Кангу 1 и отсутствие дополнительной развязки, реле, в цепях управления стеклоочистителями и омывателями, звуковым сигналом, и это относится к обоим моделям - Кангу 1 и 2). Экономия копеечная, я бы и больше заплатил бы за машину, лишь бы убрали эти косяки. Но боюсь, что в дальнейшем, мы бы начали жаловаться на другое. Человек животное не благодарное

.

**jackpot021** » 23 окт 2014, 23:57

И еще раз Добрый вечер!
Вот уж в корне не согласен, что это дурь. Если бы люди задумывались, то сколько бы идиотских поступков не совершалось бы. Казалось бы - подумай как это возможно и/или что за этим последует. Но нет, зачем проходить ТО, лучше купить, зачем я буду тормозить на желтый, загорелся зеленый - тапку в пол, мне все можно, я на главной дороге - остальные отстой и так продолжать можно долго. К сожалению XXI век - век не профессионалов, а потребителей, не читающих даже инструкцию по применению.

**illiteracy** » 24 окт 2014, 01:51

**ivas777** » 24 окт 2014, 10:53

**Rammstern** » 24 окт 2014, 11:47

**Rammstern** » 24 окт 2014, 11:55

**jackpot021** » 24 окт 2014, 14:37

Добрый день!
Так, небольшая подборка:
http://www.fordexplorerclub.ru/forum/in ... ic=18375.0
http://forum.allgaz.ru/showthread.php?p=1600026
http://carway.com.ua/sovety/432
http://www.tepee-club.ru/archive/index.php/t-219.html

**jackpot021** » 24 окт 2014, 14:52

Добрый день!
Потому Китай написан и с Большой и маленькой буквы. Есть промышленный производитель и есть лавочка дядюшки Ляо. Внешне отличить сложно, все отличия внутри.

**Sunsetpeople** » 24 окт 2014, 18:53

**jackpot021** » 25 окт 2014, 00:49

Добрый вечер!
А так же перекрученные и купленные неизвестно где, неизвестно кто производитель и неизвестно из чего.

**Sunsetpeople** » 25 окт 2014, 01:31