Поворотники (всё по этой теме)

Поворотники (всё по этой теме)

Сообщение Добряк-С » 14 ноя 2013, 23:30

Сегодня пропал сигнал аварийки, не работают ни правый, ни левый повороты. Не переключается компьютер. Все неисправности возникли в один момент. Какие могут быть проблемы? Подскажите, может кто-то сталкивался с подобной ситуацией.
Добряк-С
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 22:22
Откуда: Украина, Днепропетровск
Авто: Renault Kangoo 2

Re: Пропали повороты.

Сообщение ivas777 » 15 ноя 2013, 01:08

Добряк-С писал(а):Сегодня пропал сигнал аварийки, не работают ни правый, ни левый повороты. Не переключается компьютер. Все неисправности возникли в один момент. Какие могут быть проблемы? Подскажите, может кто-то сталкивался с подобной ситуацией.


Может здесь чего есть в диагностике электрооборудования (внизу скачиваемый файл): viewtopic.php?f=6&t=1950
У меня был глюк со световым переключателем (но кстати, косяк был в световом переключателе, а а касательно и соседний рычаг коснулось- дворники то работали, то нет): viewtopic.php?f=6&t=436#p13182
Ну и еще по подрулевику проблема распространенная (но раз дыма нет, то навряд ли, хотя...): viewtopic.php?f=6&t=1037
Ну и на всякий случай реле поворотников гляньте (хотя мало вероятно, раз говорите, что еще БК не переключается). Здесь расположение всех реле: viewtopic.php?f=6&t=20#p12271
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Пропали поворотники

Сообщение DAN » 18 дек 2013, 16:01

Вчера вечером родственник пожаловался, что пропала световая аварийная сигнализация и поворотники. Сегодня утром я пошел гараж, завел автомобиль. Первое на что обратил внимание, после поворота ключа в режим зажигания, автоматически не заиграла магнитола, которую мой родственник постоянно держит включенной. Выгнал машину из гаража. Естественно первым делом подозрение пало на предохранитель № 7 на 20А в салоне. Через него также питаются противотуманные фары. Проверил, но последние загораются исправно. Выходит, предохранитель цел. На всякий случай на заглушенной машине извлек его, визуально и с помощью мультиметра удостоверился, что он действительно не перегорел. Однако, в этот момент обнаружил, что горят габариты и ближний свет :shock: Проверил положение выключателей на подрулевом переключателе: все выключено. Решил включить зажигание, что бы проверит индикацию на панели приборов, но она не загорается :shock: Предположил, что я по ошибке извлек не тот предохранитель. Выключаю зажигание, вставляю предохранитель обратно, тут же начала моргать световая аварийная сигнализация, соответствующая кнопка оказалась во включенном состоянии :shock:, т.е. предохранитель я извлек верный. Выключаю аварийку, проверяю, габариты и ближний свет погасли. Включаю зажигание, засветилась панель приборов и автоматически заиграла магнитола :shock: Проверил несколько раз световую аварийную сигнализацию и поворотники, все работает исправно. В чем заключалась проблема, я не понял :-(
Компьютерная диагностика CLIP в Брянской области
Аватара пользователя
DAN
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:44
Откуда: РФ, Брянская область
Авто: Renault Scenic II и Kangoo II

Re: Пропали повороты.

Сообщение DAN » 18 дек 2013, 16:08

ivas777 писал(а):Ну и на всякий случай реле поворотников гляньте (хотя мало вероятно, раз говорите, что еще БК не переключается). Здесь расположение всех реле: viewtopic.php?f=6&t=20#p12271

Несколько раз проштудировал этот файл и электросхемы, но отдельного реле поворотников я не нашел :shock: Полагала, что оно встроено в выключатель центрального замка и аварийной сигнализации, что расположен рядом с рычагом КПП. Поскольку щелкает явно в салоне, а не под капотом. Реле, стоящие рядом с предохранителями под рулевой колонкой, к поворотникам никакого отношения не имеют. Я их вытаскивал, поворотники работают. Выключатель на электросхемах обозначен как 1391. Новый стоит около 1000 р. :twisted:
Компьютерная диагностика CLIP в Брянской области
Аватара пользователя
DAN
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:44
Откуда: РФ, Брянская область
Авто: Renault Scenic II и Kangoo II

Re: Пропали повороты.

Сообщение ivas777 » 18 дек 2013, 16:22

DAN писал(а):
ivas777 писал(а):Ну и на всякий случай реле поворотников гляньте (хотя мало вероятно, раз говорите, что еще БК не переключается). Здесь расположение всех реле: viewtopic.php?f=6&t=20#p12271

Несколько раз проштудировал этот файл и электросхемы, но отдельного реле поворотников я не нашел :shock: Полагала, что оно встроено в выключатель центрального замка и аварийной сигнализации, что расположен рядом с рычагом КПП. Поскольку щелкает явно в салоне, а не под капотом. Реле, стоящие рядом с предохранителями под рулевой колонкой, к поворотникам никакого отношения не имеют. Я их вытаскивал, поворотники работают. Выключатель на электросхемах обозначен как 1391. Новый стоит около 1000 р. :twisted:



DAN, так какие выоды возникли в итоге?
У меня была пляска со светом ближним при выкл. зажигании и еще ряд глюков и во всем был причиной световой рычаг, а точнее провод в колодке платы отходил (это еле видно, это скорее надо провода слегка покачивать у входа в колодку): viewtopic.php?f=6&t=436#p13135 (там два поста подряд + фотки есть).
Но конечно это не универсальное решение и может это не оно, но натяг проводов там в подрулевом световом был конкретный.
Это я даже к тому, что может и у кнопки аварийки провод у колодки отходит и еле контачит или где-то в подобных местах, отчего зависит аварийка (т.к. у меня тоже иногда эти глюки проходили, видимо когда контакт восстанавливался в колодке на время). И контакты у входа в колодку надо именно аккуратно, но мануально проверять, ибо зрительно этот плохой контакт проводов можно не заметить.
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Пропали повороты.

Сообщение DAN » 18 дек 2013, 17:46

ivas777 писал(а):DAN, так какие выоды возникли в итоге?

DAN писал(а):В чем заключалась проблема, я не понял :-(

На текущий момент все работает штатно. Глюки, связанные с включением габаритов и ближнего света, отключением панели приборов, при изъятом предохранители № 7 меня вообще в тупик поставили. Если возникнут рецидивы, буду дальше разбираться. У меня пало подозрение на залипшее реле. Хотел купить его в ЗИП. Отдельная "благодарность" конструкторам за многофункциональный выключатель центрального замка и аварийной сигнализации со встроенным реле. Я рассчитывал потратить на реле 100-200 р., а не ~1000 р. :-( Поэтому от покупки пока воздержусь.

ivas777 писал(а):У меня была пляска со светом ближним при выкл. зажигании и еще ряд глюков и во всем был причиной световой рычаг, а точнее провод в колодке платы отходил

Левый подрулевой переключатель я снимал и модернизировал для установки круиз-контроля, возможно там что-то нарушилось.
Компьютерная диагностика CLIP в Брянской области
Аватара пользователя
DAN
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:44
Откуда: РФ, Брянская область
Авто: Renault Scenic II и Kangoo II

Re: Пропали повороты.

Сообщение ivas777 » 18 дек 2013, 21:42

DAN писал(а):Левый подрулевой переключатель я снимал и модернизировал для установки круиз-контроля, возможно там что-то нарушилось.


У меня кстати тоже он начал глючить после установки КК ))
Ну а так да, симптомы всё же больше указывают на этот МФвыключатель за 1 т.р. А ты его кстати снимал, контакты плотно сидят в колодке (как и писал выше, на вид и не поймешь, что проводок полностью контачит)?
DAN, а что, разве clip насчёт этих неисправностей-глюков ничего не говорит (ведь у тебя же есть клип)??? Неужели нет ошибок никаких на клипе?
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Пропали повороты.

Сообщение DAN » 19 дек 2013, 23:48

ivas777 писал(а):Ну а так да, симптомы всё же больше указывают на этот МФвыключатель за 1 т.р. А ты его кстати снимал, контакты плотно сидят в колодке (как и писал выше, на вид и не поймешь, что проводок полностью контачит)?
DAN, а что, разве clip насчёт этих неисправностей-глюков ничего не говорит (ведь у тебя же есть клип)??? Неужели нет ошибок никаких на клипе?

У меня руки отнюдь не чешутся поковыряться лишний раз в машине :-), потому многофункциональный выключатель я не снимал, боюсь, для этого придется пол центральной консоли разобрать. А CLIP’ом по отношению к Kangoo II я и так немного злоупотреблял, пока воздержусь.
Компьютерная диагностика CLIP в Брянской области
Аватара пользователя
DAN
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:44
Откуда: РФ, Брянская область
Авто: Renault Scenic II и Kangoo II

Re: Вопросы- ответы...... или флудим только здесь

Сообщение Koldun613 » 28 ноя 2014, 12:18

Добрый день народ! Я новичок здесь, в основном читаю, вопрос у меня есть:
Стали быстро моргать поворотники., при этом аварийка работает нормально!
Лампочки все целые, только в задней противотуманке не горит, кто что думает?
Да и прошу прощение если не в том разделе спрашиваю.
Да, машинка канго2 дизель 2009г. Француз-привезен из Германии.
Всем заранее благодарен!
Koldun613
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 13:13
Авто: Renault Kangoo 2

Re: Вопросы- ответы...... или флудим только здесь

Сообщение DAN » 28 ноя 2014, 16:38

Koldun613 писал(а):Стали быстро моргать поворотники., при этом аварийка работает нормально!

Если включить по отдельности только левую или правую сторону, то быстро моргают и одна и другая? Или только одна из сторон?

Koldun613 писал(а):Лампочки все целые, только в задней противотуманке не горит...

Сзади с завода в противотуманных фонарях стоит только одна лампочка, в том, что слева.
Компьютерная диагностика CLIP в Брянской области
Аватара пользователя
DAN
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:44
Откуда: РФ, Брянская область
Авто: Renault Scenic II и Kangoo II

Re: Пропали поворотники

Сообщение Sunsetpeople » 28 ноя 2014, 21:30

Если перегорает одна из ламп поворотников, поворотники начинают быстрее моргать, а реле щелкать. это сделано для того чтобы водитель знал, такая система на вазах давно.
Изображение
Аватара пользователя
Sunsetpeople
 
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 22:14
Откуда: Россия, г.Вологда
Авто: Kangoo 2 Aut. 2011 Черный металлик

Re: Вопросы- ответы...... или флудим только здесь

Сообщение Koldun613 » 29 ноя 2014, 00:39

DAN писал(а):
Koldun613 писал(а):Стали быстро моргать поворотники., при этом аварийка работает нормально!

Если включить по отдельности только левую или правую сторону, то быстро моргают и одна и другая? Или только одна из сторон?

Koldun613 писал(а):Лампочки все целые, только в задней противотуманке не горит...

Сзади с завода в противотуманных фонарях стоит только одна лампочка, в том, что слева.


Моргают по отдельности быстро и лев, и прав! ЛАМПОЧКИ ВСЕ ЦЕЛЫ! Туманка одна левая это я знаю вторая фальш.
Koldun613
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 13:13
Авто: Renault Kangoo 2

Re: Вопросы- ответы...... или флудим только здесь

Сообщение DAN » 29 ноя 2014, 12:16

Koldun613 писал(а):Моргают по отдельности быстро и лев, и прав! ЛАМПОЧКИ ВСЕ ЦЕЛЫ!

Честно говоря, у меня нет точного диагноза. Если эта проблема не дает вам покоя, можете попробовать поменять многофункциональный выключатель центрального замка и аварийной сигнализации со встроенным реле, что расположен рядом с рычагом КПП. Но как я писал тут ранее, еще до подорожания иностранной валюты новый стоил около 1000 р. Либо попробуйте обратиться к автоэлектрикам: пусть измерят сопротивление в цепи сигналов поворотов, временно для теста повесят другое реле.
Компьютерная диагностика CLIP в Брянской области
Аватара пользователя
DAN
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:44
Откуда: РФ, Брянская область
Авто: Renault Scenic II и Kangoo II

Re: Вопросы- ответы...... или флудим только здесь

Сообщение Koldun613 » 30 ноя 2014, 00:20

DAN писал(а):
Koldun613 писал(а):Моргают по отдельности быстро и лев, и прав! ЛАМПОЧКИ ВСЕ ЦЕЛЫ!

Честно говоря, у меня нет точного диагноза. Если эта проблема не дает вам покоя, можете попробовать поменять многофункциональный выключатель центрального замка и аварийной сигнализации со встроенным реле, что расположен рядом с рычагом КПП. Но как я писал тут ранее, еще до подорожания иностранной валюты новый стоил около 1000 р. Либо попробуйте обратиться к автоэлектрикам: пусть измерят сопротивление в цепи сигналов поворотов, временно для теста повесят другое реле.



Спасибо, как говорится будем искать...
Koldun613
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 13:13
Авто: Renault Kangoo 2

Re: Пропали поворотники

Сообщение jackpot021 » 01 дек 2014, 14:46

Быстро моргать поворотники могут, даже если все целые, из-за не соответствия мощности установленных ламп. Таким образом надо проверить не стоят ли в передних, задних и боковых гнездах поворотников, лампы с уменьшенной мощностью (и в частности, не установлены ли светодиодные лампы).
jackpot021
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 13:45
Откуда: Мытищи МО
Авто: Kangoo 2 Ph2 1.6 16 кл. 2014

Передние поворотники.

Сообщение Андрей » 20 окт 2015, 00:12

Сегодня перегорел передний, левый поворотник. Залез под капот, а как менять не понял. Поискал по форуму не нашёл. Наверное через лючок как габарит. Кто менял подскажите.
Спасибо.
Аватара пользователя
Андрей
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 15:35
Откуда: М.о. г. Долгопрудный
Авто: Рено Кангу-II

Re: Передние поворотники.

Сообщение illiteracy » 20 окт 2015, 00:16

Через. Первый раз - геморно, второй, как по маслу :oops:
Мнение не является истинной в последней инстанции. И на солнце бывают пятна...
Аватара пользователя
illiteracy
 
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 22:51
Откуда: Ингерманландия
Авто: kangoo 2 Ex в прошлом

Re: Передние поворотники.

Сообщение Андрей » 20 окт 2015, 10:23

Оказалось всё просто. Менял левый поворотник, вывернул колёса вправо, снял лючок. Нащупал патрон, повернул против часовой стрелки и он вместе с лампочкой в руке. Поменял лампочку и всё обратно. В мороз зажим лучка може сломаться. Куртку рабочую надо одеть, а то перепачкаешься.
Аватара пользователя
Андрей
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 15:35
Откуда: М.о. г. Долгопрудный
Авто: Рено Кангу-II

Re: Пропали поворотники

Сообщение DAN » 16 апр 2016, 23:31

DAN писал(а):Вчера вечером родственник пожаловался, что пропала световая аварийная сигнализация и поворотники. ... Естественно первым делом подозрение пало на предохранитель № 7 на 20А в салоне. ...извлек его, визуально и с помощью мультиметра удостоверился, что он действительно не перегорел. ...вставляю предохранитель обратно, тут же начала моргать световая аварийная сигнализация...

Спустя два с лишним года глюк повторился. Временное извлечение предохранителя № 7 устранило проблему. У меня пало подозрение на залипание реле: выдернул предохранитель, обесточил цепь, отлипло.
Компьютерная диагностика CLIP в Брянской области
Аватара пользователя
DAN
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:44
Откуда: РФ, Брянская область
Авто: Renault Scenic II и Kangoo II

Re: Пропали поворотники

Сообщение DAN » 23 ноя 2016, 16:36

DAN писал(а):
DAN писал(а):Вчера вечером родственник пожаловался, что пропала световая аварийная сигнализация и поворотники. ... Естественно первым делом подозрение пало на предохранитель № 7 на 20А в салоне. ...извлек его, визуально и с помощью мультиметра удостоверился, что он действительно не перегорел. ...вставляю предохранитель обратно, тут же начала моргать световая аварийная сигнализация...

Спустя два с лишним года глюк повторился. Временное извлечение предохранителя № 7 устранило проблему. У меня пало подозрение на залипание реле: выдернул предохранитель, обесточил цепь, отлипло.

Сегодня глюк опять повторился.
Компьютерная диагностика CLIP в Брянской области
Аватара пользователя
DAN
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:44
Откуда: РФ, Брянская область
Авто: Renault Scenic II и Kangoo II

Re: Поворотники (всё по этой теме)

Сообщение arc » 19 дек 2017, 16:23

Может быть установлена сигнализация с автозапуском, которую врезали до поворотников и аварийки?
Она зависает и уносит все с собой)
arc
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 23:19
Откуда: Кострома
Авто: Kangoo 2 (2013) 16кл

Re: Поворотники (всё по этой теме)

Сообщение DAN » 19 дек 2017, 17:01

arc писал(а):Может быть установлена сигнализация с автозапуском...

Сигнализация была но без автозапуска. Уже демонтирована. Глюк проявлялся как до, так и после.
Компьютерная диагностика CLIP в Брянской области
Аватара пользователя
DAN
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:44
Откуда: РФ, Брянская область
Авто: Renault Scenic II и Kangoo II

Re: Поворотники (всё по этой теме)

Сообщение Dymdom » 02 июн 2018, 20:36

Здравствуйте. В теме про подрулевые переключатели уже писал что пропадали поворотники левые. Тут у нас до -1 похолодало и глюк вылез опять. А я ещё в другой город уехал, где ГИБДД лютует. Где-то через пол-часа поворотники заработали. Ну думаю - всё, починились. На следующий день вечером выезжал и опять поворотники не работали где-то пол-часа. Сегодня с утра +14 на улице, и о чудо - поворотники работают. Я вообще с этой загадки обалдеваю. Шевелил релюшки под рулём которые, одна из них сильно горячая была, а с виду целая (не подгоревшая). По электросхемам так и не смог найти реле на поворотники. Вообще не знаю - куда глядеть. Видать зимой надо будет паяльной лампой греть, чтоб поворотники работали))
Dymdom
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 26 мар 2014, 21:24
Откуда: Республика Коми, г. Ухта
Авто: Kangoo 2, фаза 2, expression, К4М 836

Re: Поворотники (всё по этой теме)

Сообщение DAN » 02 июн 2018, 21:45

Dymdom писал(а):По электросхемам так и не смог найти реле на поворотники. Вообще не знаю - куда глядеть.

См. чуть выше: viewtopic.php?f=6&t=2072&p=32043#p18439
Компьютерная диагностика CLIP в Брянской области
Аватара пользователя
DAN
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:44
Откуда: РФ, Брянская область
Авто: Renault Scenic II и Kangoo II

Re: Поворотники (всё по этой теме)

Сообщение Dymdom » 02 июн 2018, 21:53

DAN писал(а):
Dymdom писал(а):По электросхемам так и не смог найти реле на поворотники. Вообще не знаю - куда глядеть.

См. чуть выше: viewtopic.php?f=6&t=2072&p=32043#p18439

Ну и есть эта информация у меня, даже реле в салоне столько у меня не стоит. И где Вы там по схемам видите реле на поворотники. Там токо реле потребителей, а что оно в себя включает - нет ничего.
Dymdom
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 26 мар 2014, 21:24
Откуда: Республика Коми, г. Ухта
Авто: Kangoo 2, фаза 2, expression, К4М 836

Re: Поворотники (всё по этой теме)

Сообщение DAN » 02 июн 2018, 22:04

Dymdom писал(а):И где Вы там по схемам видите реле на поворотники. Там токо реле потребителей, а что оно в себя включает - нет ничего.

Я не вижу. А вы невнимательно прочли сообщение, на которое я дал ссылку.
Компьютерная диагностика CLIP в Брянской области
Аватара пользователя
DAN
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:44
Откуда: РФ, Брянская область
Авто: Renault Scenic II и Kangoo II

Re: Поворотники (всё по этой теме)

Сообщение Dymdom » 03 июн 2018, 00:40

DAN писал(а):
Dymdom писал(а):И где Вы там по схемам видите реле на поворотники. Там токо реле потребителей, а что оно в себя включает - нет ничего.

Я не вижу. А вы невнимательно прочли сообщение, на которое я дал ссылку.

Что я там должен был прочитать? Тыкните мне или скопировать текст. Всё что там прочитал - тоже самое, что и написал сам. Что реле не могут найти, ссылка там на реле - у меня есть этот файл. Что там ещё? про проводок? я писал и Вы читали в поворотниках, что прозвонил их с передёргиванием. Сброс аккумуятора? Предлагали - сделаю, но это не выход. А реально найти цепь поворотников - вот это проблема. Нигде нет подходящей под нашу машину схем.
Dymdom
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 26 мар 2014, 21:24
Откуда: Республика Коми, г. Ухта
Авто: Kangoo 2, фаза 2, expression, К4М 836

Re: Поворотники (всё по этой теме)

Сообщение Vitvl1 » 10 июн 2018, 20:11

Нужно менять левый подрулевой: в нем тонкие проводки обрываются, и самостоятельно отремонтировать не каждый может (разъемы тоже миниатюрные, для их коммутации надо иметь навыки, и паять такие вещи сложно). Меня такая неприятность постигла прошлым летом. Стоимость 12 тыс.р.сам переключатель плюс работа по замене.
.
Изображение[/url]
Vitvl1
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 12:46
Откуда: Череповец
Авто: Kangoo 2 max

Re: Поворотники (всё по этой теме)

Сообщение DAN » 29 дек 2019, 20:09

Перестал включаться левый поворот. Снял пластиковый кожух рулевой колонки. Подергал шлейф, идущий с правого подрулевого переключателя на левый. После этого при попытке включить левый поворот начали включаться габариты и ближний свет. Заменил левый подрулевой переключатель целиком.
Компьютерная диагностика CLIP в Брянской области
Аватара пользователя
DAN
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 10:44
Откуда: РФ, Брянская область
Авто: Renault Scenic II и Kangoo II


Вернуться в Электроника, электрика