Всё о Renault Kangoo 2

**ivas777** » 14 май 2014, 23:03

Реновод писал(а):Ссылочку ту видел,есть у нас филиал - 11 000 руб. стоит. Я то думал, что описанные ощущения конкретно про Кангу. Какие у меня были машины за 25 лет стажа, ни на одной не была такой навязчивой мысль об увеличении мощности. Даже в сравнении с Логаном 1,6 8 клап. с этим же двигателем -совершенно разные по динамике машины.

Так чипанитесь подешевле, и там где деньги вернут, если не понравится и вернётесь к исходной прошивке. Конечно это а-ля гараж, но у оф. дилера в Рольфе за 9900руб как-то жаба душит делать чип (viewtopic.php?f=4&t=63#p11678))
Я как-то собирался делать прошивку на свой 16ти клапанник, но потом чего-то не до этого стало. и даже в Рольфе парень чуть ли не за 5-6т.р. предлагал сделать (типа скидки в его смену), но смутило то, что присутствовать нельзя+ распечаток и графиков никаких+ откат, как я понял, если и возможен, то без возврата денег.
Нашёл подобных чип-тюнеров (с возвратом на исходную прошивку, если не понравилось) на Ларгус-клубе и Дастер-клубе (у них же такой же движок есть), во многих городах, в т.ч. и в нашем, есть представители с прошивками. Стоило это зимой около 3-5т.р.

**Реновод** » 14 май 2014, 23:06

Вот и не могу решить "стоит ли игра свеч".

**ivas777** » 14 май 2014, 23:11

Реновод писал(а):Вот и не могу решить "стоит ли игра свеч".

Ну так зайдите на вышеуказанные клубы (в раздел чип), найдите контакты в Спб , позвоните, уточните, чипанитесь, а не понравится- вернёте деньги...и делов-то. А то так и не узнаете-каково оно с прошивкой (помните как в изречении (+/-) : лучше сделать и жалеть, чем жалеть что не сделал...тем паче потерь, как понимаю, никаких)

**Реновод** » 14 май 2014, 23:13

В том то и дело что на Логане/Ларгусе двигатель такой же, но ЭБУ другое, а на Дастере двигатель другой - 16 клап., такой же как на второй фазе. Кстати, как владелец Дастера 1,6 16 клап. могу сказать , что он ощутимо динамичнее Кангу 8 клап. И рабочий диапазон по оборотам у него значительно шире, чем у 8 клап.

**ivas777** » 14 май 2014, 23:16

Реновод писал(а):В том то и дело что на Логане/Ларгусе двигатель такой же, но ЭБУ другое, а на Дастере двигатель другой - 16 клап., такой же как на второй фазе. Кстати, как владелец Дастера 1,6 16 клап. могу сказать , что он ощутимо динамичнее Кангу 8 клап. И рабочий диапазон по оборотам у него значительно шире, чем у 8 клап.

Ничего не понял, у Вас же 16 ти клапанник на Кангу2 фаза2?! При чём здесь Кангу 8ми клапанник (или владели раньше)?
ЭБУ разные у этих можификаций 16 ти клапанников, чиперы это знают, и как понял, у них д.б. прошивка. Но не позвонив- не узнаешь

**Реновод** » 14 май 2014, 23:20

Нет, у меня же в подписи Кангу 2 фаза1, 2012 год. Был Кангу 1 1,4 8 клап, 75 сил, так тот "летал" по сравнению с этим при пробеге 200 тык.

**ivas777** » 14 май 2014, 23:28

Реновод писал(а):Нет, у меня же в подписи Кангу 2 фаза1, 2012 год. Был Кангу 1 1,4 8 клап, 75 сил, так тот "летал" по сравнению с этим при пробеге 200 тык.

А-а, прошу прощения, попутал цифру 2 применительно к фазе))
Ну на 8ми клапанник тем паче д.б. прошивка у них, т.к. наверняка желающих увеличить чуть мощность немало д.б. за это время. Значит на Логан клубе гляньте чиперов и отзывы, а там уже уточните про прошивку под канговский эбу.

**Реновод** » 14 май 2014, 23:51

Эта тема изучена до меня. Известный логановский чиповальщик Паулюс, имеющий представителей по всей России не добрался до Кангу
Сообщение A232K » 10 авг 2013, 20:58
Попытался прошиться за три рубля, не получилось. Хоть движок и как у Логана, а блок как на Лагуне. Мастер пробовал подключиться двумя разными диагностами, но что-то куда-то не проходит, типа как залочено.

**шкафНИК** » 20 май 2014, 19:34

Реновод писал(а):Хотелось бы больше отзывов от тех, кто чипанулся:
Насколько ощутимо изменение разгонной динамики,тяговитости?
Реальное изменение расхода, если есть?
92 или 95 бензин после чиповки?
АДАКТ или у дилера, и есть ли разница в этих прошивках.
Есть ли негативные моменты?
Зачастую не хватает динамики, рассматриваю чип-тюнинг как вариант.
Особенно интересует результат чиповки в Рольфе

По прошествии времени, могу сказать, что поведение автомобиля однозначно изменилось, в лучшую сторону. Машинка стала подинамичней, конечно в реалях двигателя 1,6. Лично от себя могу сказать, что в городе меня устраивает на все 100. В редких случаях при ускорениях в крутую горку чувствуется недостаток ускорения и то наверно из за ленивости вовремя перейти на пониженную. По трассе езжу очень редко, поэтому однозначного мнения сейчас не имею. Есть предположение, что динамика изменилась в лучшую чторону в диапазоне до 3000 оборотов, а ближе к ним и выше нивелируется в сторону прошлого состояния. Не знаю насколько это субъективно, и насколько навеянно высказыванием чиповальщика, что добавится приемистость на низах. Меня конечно больше интересует диапазон от 2000 и выше, что необходимо при обгонах именно на трассах. По этому поводу чиповальщик отвечать затруднялся, те про наличия на тот момент прошивок более подходящих, но обещался держать руку на пульсе и если что дать попробовать другую прошивку. По поводу эластичности двигателя, лично у меня он сейчас стал намного эластичней и приятней. Но помимо прошивки, я влил присадку от ликви моле-супротек в двиг и коробку, все стало тише и двиг и коробка, а уж что повлияло больше сказать затрудняюсь, то бишь на эластичность, на тишину одназначно присадка повлияла. По поводу экономичности, по моему все в дообработанном состоянии. Но это при том, что стиль езды однозначно изменился, сейчас гоняю почти как на седане. Лично я не жалею 4000р потраченных на прошивку, для меня они отрабатывают себя полностью. Какую прошивку мне залили сказать не могу. Если есть большой интерес, могу предложить электрику заглянуть в тему, может поотвечает на вопросы, себя порекламирует, для региона.

**Реновод** » 22 май 2014, 00:49

Спасибо за отзыв! Звонил одному из представителей АДАКТА в Питере. Первое, что смутило ,то что в их программе нет двигателя 1,6 8клап.84 силы. У них он почему-то 98 сил. Второе-цена объявлена 9000 руб. Вообщем, цена понятна, что предполагается заливать и с каким ожидаемым эффектом, непонятно. Продолжаю думать на этот счет и ждать отзывов

**шкафНИК** » 01 июн 2014, 19:55

Не знаю, что случилось. Толи у меня слух прорезался. Но в прошлый год я ничего такого, не слышал. В этот год как то ближе к весне решил для профилактики кондей включить и в горочку на разгон пошел. Тут до моего слуха дошел звук типа "пальчики звенят". После чего я неоднократно проверял под нагрузкой звук повторялся. Напрягло меня это. Но наверно с заменой бензина пропало. Тут на лукойле полный бак 2го залил и опять выхватил звучок, отжигал правда по делам. Вот и думай, толи бутор в городе стал появлятся, толи привых к слабому движку и жалеть перестал, начал отжигать. Толи проблема какая. Заехал к мужикам в сервис. После консилиума порешали, что это побочка прошивки. Мол раньше за счет задушенности, когда бутор попадался, мотор не реагировал, а сейчас, когда ограничения сняли, стал реагировать. Кто, что думает?

**Реновод** » 01 июн 2014, 21:06

шкафНИК писал(а):Не знаю, что случилось. Толи у меня слух прорезался. Но в прошлый год я ничего такого, не слышал. В этот год как то ближе к весне решил для профилактики кондей включить и в горочку на разгон пошел. Тут до моего слуха дошел звук типа "пальчики звенят". После чего я неоднократно проверял под нагрузкой звук повторялся. Напрягло меня это. Но наверно с заменой бензина пропало. Тут на лукойле полный бак 2го залил и опять выхватил звучок, отжигал правда по делам. Вот и думай, толи бутор в городе стал появлятся, толи привых к слабому движку и жалеть перестал, начал отжигать. Толи проблема какая. Заехал к мужикам в сервис. После консилиума порешали, что это побочка прошивки. Мол раньше за счет задушенности, когда бутор попадался, мотор не реагировал, а сейчас, когда ограничения сняли, стал реагировать. Кто, что думает?

А были рекомендации после чиповки какой бензин использовать? На Логаны например есть прошивки под 92 и под 95. По умолчанию должен автоматически корректироваться угол опережения зажигания (УОЗ)в зависимости от октанового числа. УОЗ собственно и влияет на детонацию.
Я например и без чиповки езжу на 95-м именно по причине, что на нем немного приемистее и на 92-м иногда прослушивается детонация под нагрузкой.
Если бы я сделал чиповку, то однозначно использовал только 95-й, так как чудес не бывает- у Кангу очень низкий показатель мощности на килограмм веса плюс высокое аэродинамическое сопротивление. И если изменяются настройки с целью увеличения мощности, то октановое число бензина имеет значение. В вашем случае получается что с целью увеличения мощности двигатель работает в более жестком режиме, что и проявляется в виде детонации. 95-й попробуйте....

**Андреi** » 02 июн 2014, 02:41

Интересная психология. Чипануть говено слабенький моторчик, залить туда говено дешевого бензина и надеятся, что машина как ракета полетит. Прикольно.

Анекдот из Брежневских времен.
Приехали коллеги на табачную фабрику опыт перенимать.
- Из чего сигареты делаете?
- Ну, как из чего. Мусор сметаем, опилочки, говнеца, ну и немножечко табака.
- Ах вы туда еще и табачок добавляете...

**dixi`s** » 02 июн 2014, 10:26

Андреi писал(а):Интересная психология. Чипануть говено слабенький моторчик, залить туда говено дешевого бензина и надеятся, что машина как ракета полетит. Прикольно.

Анекдот из Брежневских времен.
Приехали коллеги на табачную фабрику опыт перенимать.
- Из чего сигареты делаете?
- Ну, как из чего. Мусор сметаем, опилочки, говнеца, ну и немножечко табака.
- Ах вы туда еще и табачок добавляете...

Вспомнилось из жизни:
Был (подрабатывал в студенчестве) переводчиком в одной группе (не экскурсия- просто приставлен к работягам и манагерам на стройке- опыт "перенимали". Модно было- начало 90-х)...запомнилось:
Перед отъездом напились- говорит один дай попробовать сигареток- все дымят. Пытался понять- чего- оказалось беломорину хотел. Ну дали..Спрашиваю- как тебе ? Мялся-мялся, когда прокашлялся, говорит- отходы табачного производства

))

**Карел7** » 11 июн 2014, 00:03

Кангу это моя седьмая иномарка. Такой тупой на разгон машины у меня еще не было. Предыдущий Кангу рвал с места, при 75 л.с. Евро-4 это зло и я от него избавлюсь за любые деньги.

**семен семеныч** » 30 июл 2014, 19:17

Съездил сегодня к представителю Паулюса, с желанием чипанутся под газ, электронный блок у нас другой и поэтому, чип для кангоо 6 000 р.

а на логан 3000 р. расстроился уехал, не ну какого хрена так дорого за десять минут совсем не пыльной работы. :twisted:

**Андреi** » 30 июл 2014, 22:08

Карел7 писал(а):Кангу это моя седьмая иномарка. Такой тупой на разгон машины у меня еще не было. Предыдущий Кангу рвал с места, при 75 л.с. Евро-4 это зло и я от него избавлюсь за любые деньги.

Чисто городская проблема. Вне города, ее уже не существует.

**шкафНИК** » 31 июл 2014, 08:10

Андреi писал(а):
Карел7 писал(а):Кангу это моя седьмая иномарка. Такой тупой на разгон машины у меня еще не было. Предыдущий Кангу рвал с места, при 75 л.с. Евро-4 это зло и я от него избавлюсь за любые деньги.

Чисто городская проблема. Вне города, ее уже не существует.

раскройте тему пожалуйста
о чем речь?

**Андреi** » 31 июл 2014, 23:44

В городе в толпе машин, со светофора еще видно, что движок на разгон слабоват. На деревенской дороге где ты один, этого уже не видно и абсолютно без разницы, что ты на 5 секунд медленнее разогнался или на 10.
На многих 2 полосных, побитых, дорогах, даже желания куда то гнать не появляется. Ну едешь и едешь себе потихонечку. Когда я один, мне все эти разгоны, вообще по фигу.

**шкафНИК** » 01 авг 2014, 09:15

Андреi писал(а):В городе в толпе машин, со светофора еще видно, что движок на разгон слабоват. На деревенской дороге где ты один, этого уже не видно и абсолютно без разницы, что ты на 5 секунд медленнее разогнался или на 10.
На многих 2 полосных, побитых, дорогах, даже желания куда то гнать не появляется. Ну едешь и едешь себе потихонечку. Когда я один, мне все эти разгоны, вообще по фигу.

сто пудоф
у меня и вгороде ее не существует, только на трассе, когда перед тобой фур 10, и по встречке так же, и только окошечки между ними и так весь день, тогда оцень хоца + коней 30

**Сергей М** » 20 сен 2014, 10:58

Добрый день, товарищи! Пару недель назад, взяв с собой свободные деньги в количестве 3000р, поехал чиповаться. На родной прошивке меня неустраивало две вещи: дохлый отклик на педаль газа и сознательное искуственное занижение производителем мощности с 90лс (как на первых логанах с евро2) до нынешних 84. Поскольку все это было реализовано лишь программным путем, я решил аналогичным образом повернуть процесс еврочетырезации вспять. Нашел в сети ребят, которые раз в месяц приезжают в наш рабочий поселок со всей своей аппаратурой, обговорили по телефону условия, ограничения и нюансы, и в назначенный день подъехал на поляну на окраине, где под открытым небом собралась разномарочная компания. Надо сказать, прошивка называется ALPHA-POWER, супермозг-автор находится в Казани и там ваяет свои бессмертные творения. Подошла моя очередь, паренек подключился к диагностическому разъему под ручником, считал заводскую прошивку и тут оказалось, что у него в компьютере нету программы на мою машину. Как-же так, говорю, мол, по телефону все обсудили, даже на вашем сайте есть информация о РЕНО КАНГУ2, а они только руками разводят. Но решили вопрос, отправили файлы в Казань, через два часа их вернули и залили мне новую прошивку. Сел и поехал кататься. Что изменилось сразу:
1. Отклик на газ стал как машине с тросовым приводом и это принесло радость;
2. Не знаю, сколько добавилось лошадей и Нм, но, субъективно, машина на 200кг стала легче и прирост по динамике ощущается;
3. Меньше жму на педальку;
4. Иной звук двигателя.
Через неделю средний расход по городу уменьшился на пол-литра, а сейчас стало холодно, езжу с печкой и опять 9 литров сотню. На трассу еще не выезжал.
Стого говоря, при чип-тюннинге увеличивают угол опережения зажигания, отсюда и уменьшение расхода, и увеличение максимальной мощности всего на 10-12% и никаких чудес. Стоковые прошивки при появлении детонации здорово сбрасывают этот угол, а умельцы это "здорово" доводят до минимума, поэтому, если ездить на хреновом бензине, эффекта почти не будет. Я лью один и тот же 95-й бензин и отчетливо вижу разницу. За 3500 рублей докупить 8-10 лошадей и - это выгодная сделка. Так что, товарищи, кто хочет - не бойтесь, а кто считает, что лучшее враг хорошего - тоже молодцы!

**Rammstern** » 20 сен 2014, 13:20

Один из немногих взвешенных отчетов, снимаю шляпу!

Однако, присутствует как всегда одно НО - все эти "быстрее поехала, снизился расхд", мне, как технарю эстетически неприятны :oops:

Вот если б были цифры со стенда ДО чиповки и ОПОСЛЯ - вот это был бы факт.

**Реновод** » 20 сен 2014, 15:13

Rammstern писал(а):Один из немногих взвешенных отчетов, снимаю шляпу!

Однако, присутствует как всегда одно НО - все эти "быстрее поехала, снизился расхд", мне, как технарю эстетически неприятны Вот если б были цифры со стенда ДО чиповки и ОПОСЛЯ - вот это был бы факт.

+100, ну или хотя бы не стенд, а секундомером сделать типовые замеры динамики до и после: разгон 0-60 км/ч,ускорение на четвёртой 60-100 км/ч, на пятой 80-120 км/ч. Иначе все это достаточно субъективно. Тем не менее спасибо за отчет,но хотелось бы конкретики

**goffman** » 21 сен 2014, 10:20

А как дела обстоят с дизелями? Чипуют?

**Rammstern** » 21 сен 2014, 11:20

Естественно, чипуют. Товарищ делал. Отзывы теже, "полетела, расход уменьшился" :lol:

Я, сказать по совести, разницы не увидел - про его машину речь, сам то я все это баловством считаю, уж не взыщи

**DAN** » 21 сен 2014, 12:46

goffman писал(а):А как дела обстоят с дизелями? Чипуют?

Надеюсь, меня никто в рекламе не заподозрит

Вот сайт представителей, занимающихся чип-тюнингом, о которых пишет Сергей М: http://www.cartuner.ru/tuning/#city В частности, по Kangoo II:

Renault Kangoo (II) 1500 dCI DPF - 8000 р.
Renault Kangoo (II) 1500 dCI DPF - 8000 р.
Renault Kangoo (II) 1500 dCI - 8000 р.
Renault Kangoo (II) 1500 dCI - 8000 р.
Renault Kangoo (II) 1600 8V - 3400 р.

**шкафНИК** » 23 ноя 2014, 20:45

Лично я сгоняв в этом году в отпуск за 4000км, точно могу взвесить свои впечатления при обгоне фур, до и после. В этом году все было намного лучше. Правда кроме чипа, я налил ликви-моле супротек в коробку и какую то присадку по настоянию друзей в двиг, все они отразились в сторону мягкости и тишины работы, болше не напрягает вой ни коробки ни мотора. В общем я стал легко обгонять фуры на трассе, конечно не самолет, но для меня достойное решение.

**Serge** » 10 дек 2014, 01:30

Почитал, так и в раздумьях-где перешивать и как - ставить чип или в мозги лезть и сколько это нормально должно стоить

**Serge** » 21 дек 2014, 01:49

Народ, кто прошивал в Москве, дайте контакты пожалуйста

**семен семеныч** » 21 дек 2014, 15:22

Serge писал(а):Народ, кто прошивал в Москве, дайте контакты пожалуйста

http://www.oktja.ru/forum/topic/94829-% ... %B1%D0%BB/

**Serge** » 22 дек 2014, 15:49

Спасибо! договорился на 3 число, после напишу что как

**Реновод** » 22 дек 2014, 17:31

Serge писал(а):Спасибо! договорился на 3 число, после напишу что как

Было бы очень здорово, если "что как" будет по существу.
Потому что, все отзывы ранее содержат только впечатления, а не факты.
Пока, кроме субъективных "ощущается прирост динамики,лучше тянет,изменилось поведение" никто из чипованных ничего не представил.
Уже писал об этом ранее - просьба секундомером сделать типовые замеры динамики до и после: разгон 0-100 км/ч,ускорение на четвёртой 60-100 км/ч, на пятой 80-120 км/ч, расход в загородном режиме. Двигатель какой - 8 или 16 клапанов?
Самому интересно, но готов платить за улучшение показателей, а не ощущений.

**Serge** » 23 дек 2014, 12:42

Не обещаю, но попробую

**illiteracy** » 23 дек 2014, 13:45

Реновод писал(а):
Serge писал(а):Спасибо! договорился на 3 число, после напишу что как

Было бы очень здорово, если "что как" будет по существу.
Потому что, все отзывы ранее содержат только впечатления, а не факты.
Пока, кроме субъективных "ощущается прирост динамики,лучше тянет,изменилось поведение" никто из чипованных ничего не представил.

Ну ты даешь! Люди выкинули от 4000 до 1000 тыров, а ты их лишаешь ощущений "прирост динамики,лучше тянет,изменилось поведение" :oops:

Люди, не уверенные в фактических преимуществах, получали хотя бы "ощущения". Иначе бабло потрачено за что?

PS Мне кажется, чипование из серии навески труб коллегой Сансетпиплом, зачем ХЗ, но ему нравятся, значит имеют право быть.

**Sunsetpeople** » 23 дек 2014, 13:49

illiteracy писал(а):
Реновод писал(а):
Serge писал(а):Спасибо! договорился на 3 число, после напишу что как

Было бы очень здорово, если "что как" будет по существу.
Потому что, все отзывы ранее содержат только впечатления, а не факты.
Пока, кроме субъективных "ощущается прирост динамики,лучше тянет,изменилось поведение" никто из чипованных ничего не представил.

Ну ты даешь! Люди выкинули от 4000 до 1000 тыров, а ты их лишаешь ощущений "прирост динамики,лучше тянет,изменилось поведение" Люди, не уверенные в фактических преимуществах, получали хотя бы "ощущения". Иначе бабло потрачено за что?

PS Мне кажется, чипование из серии навески труб коллегой Сансетпиплом, зачем ХЗ, но ему нравятся, значит имеют право быть.

чиповка это зло, а трубы это снижение центра масс и офигенный внешний вид

**illiteracy** » 23 дек 2014, 15:35

Sunsetpeople писал(а):
чиповка это зло, а трубы это снижение центра масс и офигенный внешний вид

А с учетом твоей любви к рыбалке и бездорожью, защита порогов.

**семен семеныч** » 23 дек 2014, 20:40

Sunsetpeople писал(а): чиповка это зло, а трубы это снижение центра масс и офигенный внешний вид

Изначально наш 8кл. мотор имел 90л.с. но потом его задушили под евро на 8%. дак почему бы не увеличить мощность обратно?

**семен семеныч** » 23 дек 2014, 20:47

illiteracy писал(а):Ну ты даешь! Люди выкинули от 4000 до 1000 тыров, а ты их лишаешь ощущений "прирост динамики,лучше тянет,изменилось поведение" Люди, не уверенные в фактических преимуществах, получали хотя бы "ощущения".

Дак у всех обычно есть пару недель на распробывание, не понравилось можно обратно сток залить и вернуть деньги. Самого жаба душит 5000р отдавать но как появятся свободные деньги то тоже чипанусь, мне тем более под пропан нужнее, ибо угол зажигания нужен пораньше.

**Sunsetpeople** » 23 дек 2014, 20:50

семен семеныч писал(а):
Sunsetpeople писал(а): чиповка это зло, а трубы это снижение центра масс и офигенный внешний вид

Изначально наш 8кл. мотор имел 90л.с. но потом его задушили под евро на 8%. дак почему бы не увеличить мощность обратно?

нужно грамотно увеличивать мощность а не кривыми прошивками, второй момент- ты этот прирост не почувствуешь.

**семен семеныч** » 23 дек 2014, 21:14

Sunsetpeople писал(а): нужно грамотно увеличивать мощность а не кривыми прошивками, второй момент- ты этот прирост не почувствуешь.

А зачем кривые прошивки ставить? ставь паулюсовские проверенные, обкатанные. Ну если не почуствовал разницу взял да вернул деньги, не вижу проблемы

**jackpot021** » 24 дек 2014, 01:48

Есть радикальное решение всех Ваших проблем, без всякой чиповки для повышения мощности - возьмите VW Amorok или Toyota Siena. Ну нет денег на мощный автомобиль, то и на кой ляд заниматься оверклокингом. Любой разгон чреват нестабильной работой и побочными эффектами. Уж поверьте старому компьютерщику.

**Serge** » 24 дек 2014, 01:50

я вот тоже верю про задушенность управления двигателем мозгами, да и народ пишет что разницу ощутил, им смысл врать? попробую, посмотрю, 4000р вполне устраивает

**Serge** » 24 дек 2014, 01:53

jackpot021 писал(а):Есть радикальное решение всех Ваших проблем, без всякой чиповки для повышения мощности - возьмите VW Amorok или Toyota Siena. Ну нет денег на мощный автомобиль, то и на кой ляд заниматься оверклокингом. Любой разгон чреват нестабильной работой и побочными эффектами. Уж поверьте старому компьютерщику.

этта... у меня есть на чем ездить еще между делом) и ауди тт и мицу эклипс, тебя не в ту степь понесло. А вот про старого компьютерщика поверю)

**Андреi** » 24 дек 2014, 02:22

Без всякой чиповости, обращал внимание что машина по разному себя ведет, при разном нажатии на газ. Закономерности правда пока не уловил, но несколько раз было, что машина, взревала и как на крыльях начинала лететь.

**jackpot021** » 24 дек 2014, 09:10

Да уж, наверно только в России, имея Ауди ТТ, пытаться сделать Кангу ТТ

. Про придушенность двигателя нормами "Евро" - тогда и катализатор надо выбивать, это серьезно. А машины все больше превращаются в компьютер с колесами.

**alexradio** » 24 дек 2014, 12:22

Андреi писал(а):Без всякой чиповости, обращал внимание что машина по разному себя ведет, при разном нажатии на газ. Закономерности правда пока не уловил, но несколько раз было, что машина, взревала и как на крыльях начинала лететь.

когда пишут о нормах евро в контексте управления двигателем, то, часто, имеют в виду некоторые особенности в реализациях алгоритмов моделей управления.
в частности, при определенных режимах(например, резкое открытие дросселя на разгоне) не дают забогатить смесь до пропорции, наиболее полно реализующей динамические характеристики и, наоборот, могут не дать сразу сбросить обороты(понижение оборотов происходит с задержкой, плавной или ступенями) при возвращении из мощностного режима, не давая обогатиться смеси за счет инерционности впрыска и резкого закрытия дроссельной заслонки.
чем богаче смесь, тем токсичнее выхлоп, в общем смысле.
т.н. тюнеры прошивок модифицируют некоторые моменты в управлении двигателем.
иногда, получается ничего так, улучшение за счет снижения норм токсичности.
уменьшаются задержки в откликах на дроссель, уменьшается влияние противотолчковых процедур и автомобиль становится более отзывчив на педаль газа.

**jackpot021** » 24 дек 2014, 14:16

И вот эти скачки обогащенная-обедненная смесь могут привести к преждевременному выходу из строя катализатора.

**alexradio** » 24 дек 2014, 14:27

jackpot021 писал(а):И вот эти скачки обогащенная-обедненная смесь могут привести к преждевременному выходу из строя катализатора.

чем больше ты комментируешь, тем больше заметно, что ты не знаешь матчасть.

мимо, в общем.

**jackpot021** » 24 дек 2014, 20:03

Ну если, честно, то я смысла в чиповке двигателя не вижу. Главная причина - это работа двигателя за пределами режимов и норм, предписанных производителем. Это как разгон компьютера (оверклокинг), правда там от "железа" все зависит, какое-то разгоняется лучше, какое-то нет. Сначала все работает, потом с увеличением разгона, сначала "глючат" некоторые программы, потом их становится все больше и больше. А потом просто BSOD (синий экран смерти). Но в компьютере можно оттянуть этот момент, применяя улучшенное активное и пассивное охлаждение. Чип-тюнинг не многим отличается от разгона компьютера. Так же меняются параметры, влияющие на работу центрального процессора (двигателя), на разгон видеокарты (на частоту смены кадров ландшафта за окном - скорость), вот только оперативную память поменять невозможно (емкость бензобака). Но в отличии от компьютера, кроме смены прошивки, ничего не предпринимается для предотвращения последствий разгона, а сам чип-тюнинг на сколько увеличивает отдачу двигателя? Если на 10%, то смысла нет это укладывается в допустимую погрешность. А любой разгон, что компьютерный, что автомобильный, уменьшает надежность системы, ее помехоустойчивость, и уменьшает ресурс деталей и системы в целом. Это мое личное мнение.
И кое что про катализаторы и это уже не мое:

"Катализатор и пламегаситель

Причины выхода из строя рабочего катализатора
На сегодняшний день можно сказать, что катализаторы устанавливаются на каждом автомобиле. В том числе и на «наших» отечественных автомобилях. Однако, можно заметить, что на территории стран СНГ очень часто наблюдается выход из строя рабочего катализатора. Это происходит в основном из-за незнания факторов влияющих на работу катализатора и всей выхлопной системы в целом. Сейчас мы рассмотрим эти факторы:

Наиболее важный и первый из них это плохое качество бензина. Даже небольшая порция этилированного бензина может вывести из строя катализатор. После такой заправки катализатор не подлежит ремонту и единственный путь в решении этой проблемы — покупка нового.

Второй важный момент в работе катализатора: катализатор начинает эффективно работать только при строжайшем соблюдении пропорций и состава топливной смеси. Идеальный вариант- 14,7 частей воздуха к одной части бензина. Однако стоит заметить, что не кажыдй катализатор, даже со всеми электронными наворотами, обладает такой точностью, чтобы поддерживать топливную смесь в данной пропорции.

Поэтому, идеальный вариант для работы катализатора — это система впрыска топлива с электронным регулированием топливной смеси. Принцип работы такой системы заключается в том, что микропроцессор в топливной системе анализирует полностью всю работу двигателя (температура, количество потребляемого кислорода, топлива, обороты двигателя и т.д.) и принимает сигналы от работающего катализатора, тем самым регулирует уровень топливной смеси. Но и тут есть свои подводные камни. При различных перебоях в работе двигателя, подачи топлива и т.д. Нарушается работа всей системы тем самым, может произойти потеря эффективности в работе катализатора, иногда даже поломка.

При поломке катализатора встает вопрос, купить новый или обойтись б/у ? Для многих людей покупка нового катализатора просто невозможна из-за очень высокой цены. Поэтому они не видят смысла тратить немалую сумму на новый катализатор. К тому же отношение властей к уровню выбросов выхлопных газов очень лояльное поэтому авто-владельцы обращаются в сервисы по ремонту выхлопных систем.

Также некоторые люди устанавливают не оригинальную заводскую деталь, а универсальный катализатор, стоимость которого в разы меньше. На некоторых автомобилях такая покупка является необходимым выходом из сложившейся ситуации. Это относится к автомобилям на которых установлены дополнительные кислородные датчики «лямбда-зонды». А замена катализатора на пламегаситель в таких ситуациях просто невозможна. На установке универсального катализатора лучше не экономить. Приобретите не керамический, а металлический катализатор. Это обеспечит более долгую и лучшую работу всей системы в целом.

Однако самым привлекательным способом ремонта катализатора для автовладельцев является его замена на пламегаситель. Этот способ наиболее дешёвый и надёжный." Источник - http://gutkat.ru/catalyst/spisok/prichin.php

**alexradio** » 24 дек 2014, 20:25

jackpot021 писал(а):Ну если, честно, то я смысла в чиповке двигателя не вижу. Главная причина - это работа двигателя за пределами режимов и норм, предписанных производителем. Это как разгон компьютера (оверклокинг), правда там от "железа" все зависит, какое-то разгоняется лучше, какое-то нет. Сначала все работает, потом с увеличением разгона, сначала "глючат" некоторые программы, потом их становится все больше и больше. А потом просто BSOD (синий экран смерти). Но в компьютере можно оттянуть этот момент, применяя улучшенное активное и пассивное охлаждение. Чип-тюнинг не многим отличается от разгона компьютера. Так же меняются параметры, влияющие на работу центрального процессора (двигателя), на разгон видеокарты (на частоту смены кадров ландшафта за окном - скорость), вот только оперативную память поменять невозможно (емкость бензобака). Но в отличии от компьютера, кроме смены прошивки, ничего не предпринимается для предотвращения последствий разгона, а сам чип-тюнинг на сколько увеличивает отдачу двигателя? Если на 10%, то смысла нет это укладывается в допустимую погрешность. А любой разгон, что компьютерный, что автомобильный, уменьшает надежность системы, ее помехоустойчивость, и уменьшает ресурс деталей и системы в целом. Это мое личное мнение.

у тебя профдеформация расшалилась.
машина - не компутер.
двс - не процессор.
а топливный бак - не оперативная память.
модели не равны, не тождественны, а очень условные аналогии допустимы в очень ограниченном множестве.

jackpot021 писал(а):Источник - http://gutkat.ru/catalyst/spisok/prichin.php

если черпать свои знания из подобной беллетристики, то надо быть готовым к тому, что тебе сообщат об неудовлетворительном качестве оных.

**DAN** » 24 дек 2014, 22:03

jackpot021 писал(а):... тогда и катализатор надо выбивать, это серьезно.

Такая постановка вопроса открывает другой аспект: удаление катализатора потребует смены микропрограммы впрыска ЭБУ, т.е. тот же чип-тюнинг двигателя. О целесообразности, которого тут спорят.

**DAN** » 24 дек 2014, 22:08

jackpot021 писал(а):Ну если, честно, то я смысла в чиповке двигателя не вижу. Главная причина - это работа двигателя за пределами режимов и норм, предписанных производителем. Это как разгон компьютера (оверклокинг), правда там от "железа" все зависит, какое-то разгоняется лучше, какое-то нет.

Неверная аналогия. Зачастую производители электроники, в том числе вычислительной техники, на базе одних и тех же компонентов выпускают полноценную версию продукта и урезанную. Первая может отличаться от последней лишь микропрограммой. Т.е. в ней целенаправленно урезают функционал. В таких условиях кустарная замена микропрограммы и/или минимальная доработка паяльником позволяет получить из урезанной версии полноценную без каких-либо негативных последствий.

**jackpot021** » 24 дек 2014, 23:48

To alexradio: моя профдеформация готовится к встрече НГ, да еще, блин, 01.01 дежурить, вот и злой. А на самом деле машины давно уже превратились в компьютер, пока еще промышленный. Вот были времена, когда в машине не было ни одного ЭБУ - и ведь ездили. А так, вообще, просто метафора.
To DAN: Вы верите в бескорыстие бизнеса - вот так, просто ограничить функционал у девайса и продать его за меньшие деньги, чем не попытаться получить максимум прибыли без ограничений - почитайте К.Маркса. Вы в курсе от куда у Интела пошли Целероны? Это просто бракованные Пентиумы, у которых в процессе производства произошел брак. Ну не выкидывать же. Обрезаем функции, которые работают в неполном объеме - и рекламируем новый бюджетный вариант. А на самом деле, там, с пластины, бракованных, ну может процентов 60-75. Также и АМД - сначала выпустили урезанный продукт, затем, когда народ догнал, что можно перемычки напаивать, стали еще и фрезировать поверхность между выводами. А знаете как происходит отбор элементной базы? Ведь большинство чипов производится на 2-3 заводах. Сначала чипы отбирают брендовые производители - ASUS, Gigabyte, затем производители второго эшелона, типа MSI, и т.д., пока в продажу не поступит продукт с фабрики дядюшки Ляо, так называемый NONAME. И так во всем, и с машинами то же - это законы бизнеса, прибыль во главе угла. Поэтому и пошли машины разваливающиеся к 8 году эксплуатации или к 150 000 км пробега. Если машина служит дольше, то что делать производителю - закрывать завод, ждать, когда Вы соблазнитесь новым дизайном?
Тюнинг, в моем понимании, это изменение диаметра цилиндров (расточка), замена способов и методов подачи топлива (установка турбины и других нагнетателей), амортизаторы с более длинным ходом штока и т.д. Но замена просто прошивки ... увольте, это как в компьютере поменять BIOS. Вроде как новый, но в принципе ничего особенного. Особенно это касается Кангу - вот поменяю прошивку и получу минивэн F-1.
И, опять напоминаю - это мое личное мнение. Допустим, версию со 100 сильным двигателем, ждал целенаправленно, и как позволили финансовые условия, приобрел. Вот только одно напрягает - Кангу-1 взял в июле 2008 - в сентябре кризис, Кангу-2 - в сентябре 2014, в ноябрь - полный Анкл, который дядюшка. Может быть, вообще перестать машины покупать, а то весь мир в ... Вот сейчас думаю какую машину буду брать в следующий раз, и на когда планировать 3-ю мировую войну

**Serge** » 25 дек 2014, 01:10

вот вас занесло)))

**Nikolaich** » 25 дек 2014, 01:18

jackpot021 писал(а): Но замена просто прошивки ... увольте, это как в компьютере поменять BIOS. Вроде как новый, но в принципе ничего особенного. Особенно это касается Кангу - вот поменяю прошивку и получу минивэн F-1.

Не хочется спорить...
Не хочется ни на кого показывать и пенять...
Каждый человек имеет своё мнение.
Но высказывание явно человека не связанного с чипом автомобилей или вы чиповали машину но у дилетантов, которые хотели просто срубить бабки.

**jackpot021** » 25 дек 2014, 01:55

А я, как раз и призываю спорить, иначе к истине не придем и других не приведем. Я высказал свое мнение по поводу чипинга, оно не является истинной в последней инстанции, просто я так думаю. Сказать, что человек идиот просто, вот привести доводы и симптомы идиотизма гораздо сложней. По гаражным посиделкам, а это и были прообразы интернет-форумов, по пробуй, на ящик водки, поспорить и попробуй не отдать. Бан в интернете детская шутка по сравнению с гаражом.

**illiteracy** » 25 дек 2014, 03:15

jackpot021 писал(а): Вот только одно напрягает - Кангу-1 взял в июле 2008 - в сентябре кризис, Кангу-2 - в сентябре 2014, в ноябрь - полный Анкл, который дядюшка.

Остается надеяться, что Канго-3 не будет, вкрайнем случае, она тебе не глянется :oops:

**jackpot021** » 25 дек 2014, 08:58

Или Рено закроет эту линию, на всякий случай

. Как то Кангу становится лишней между Доккером (Лоджи) и Эспейсом, особенно в исполнении 4х4. А не плохая идея Кангу SUV.

**alexradio** » 25 дек 2014, 11:01

jackpot021 писал(а):To alexradio: моя профдеформация готовится к встрече НГ, да еще, блин, 01.01 дежурить, вот и злой. А на самом деле машины давно уже превратились в компьютер, пока еще промышленный. Вот были времена, когда в машине не было ни одного ЭБУ - и ведь ездили. А так, вообще, просто метафора.

были времена, не было на автомобилях двигателей внутреннего сгорания.
и ездили, ведь

автомобиль - не компьютер.
одной силой слабеньких электрических импульсов в свое назначение не будет выполнять

**DAN** » 25 дек 2014, 12:25

jackpot021 писал(а):Вы верите в бескорыстие бизнеса - вот так, просто ограничить функционал у девайса и продать его за меньшие деньги, чем не попытаться получить максимум прибыли без ограничений - почитайте К.Маркса. Вы в курсе от куда у Интела пошли Целероны? Это просто бракованные Пентиумы, у которых в процессе производства произошел брак.

Я привел конкретную аналогию: функционал урезанного продукта отличается от полноценного микропрограммой или отсутствием незначительных электронных компонентов. А не о том, когда урезанный вариант – это отбраковка полноценного. Вот эта аналогия к тюнингу ЭБУ впрыска двигателя точно никак не применима.
А продажами руководит маркетинг, который никак в разрез с постулатами Карла Маркса не идет. Потому, что норма прибыли полноценного продукта составит 20%, а урезанного – 10%. Но первого будет продано 500 000 единиц, а второго – 1 500 000. Единый конвейер для производства всех этих 2 000 000 единиц с небольшим отличием в одной технологической операции по использованию разного микропрограммного кода с лихвой перекроет потенциальную экономию по разработке, созданию отдельных производств и упрощению схемотехники для урезанной и полноценной версий продукта. Чем более массовое производство, тем выше унификация, дешевле компоненты, ниже себестоимость конечного продукта. Но и это все никакого отношения к тюнингу ЭБУ впрыска не имеет.
Я лишь привел аналогию близкую к вашей профессиональной деятельности. Восьмиклапанный двигатель K7M ставится на Kangoo II и Logan. Мощность последнего постепенно падала с 90 до 84 л.с. И это отнюдь не потому, что ранние двигатели были разогнаны, или последующие являются отбраковкой. И маркетинг к этому имеет весьма косвенное отношение. С годами требования к токсичности выхлопа росли: Евро-2 -> Евро-4. И как тут уже писали ранее, двигатель начали подгонять под них.
Я не агитирую и не оправдываю чип-тюнинг, ибо считаю потенциальный прирост в ~6 л.с. сомнительным удовольствием. А главное: лучшее – враг хорошего. Но каждый волен сам принимать решение и потом отвечать за него.