Всё о Renault Kangoo 2

Кто нибудь озадачивался установкой сиги? Начал недавно копать этот вопрос. Информации очень мало. Работа компьютера авто по цифровая шина CAN и его (её) корректная стыковка с сигнализацией вызывает наибольшие трудности.
Официалы предлагают разобрать пол машины и оставить один ключ внутри (типа обход штатного иммо) :shock:

http://www.renault-club.ru/showpost.php ... tcount=941
http://www.renault-club.ru/showpost.php ... tcount=975

Да да, форум реноклуба я весь перечитал.
Задал вопрос на сайте производителя - ответа пока нет.

Если бы я ставил сигнализацию, я бы в первую очередь поставил датчик движения в кабине и датчик наклона. А запирание дверей оставил штатно. Но сигнализацию могут запросто открыть. Поэтому на всякий случай запрятал бы телефон с зарядкой, координаты сейчас можно узнать.

Обхожусь пока полной страховкой

AntonM писал(а):...на всякий случай запрятал бы телефон с зарядкой, координаты сейчас можно узнать

А почему нельзя воспользоваться нормальным GPS-трекером?

У меня с салона поставили Magikar Scher-khan 8. Работает без всяких нареканий. Правда бортовика у мну нет....

телефон почти бесплатно, трекер денег стоит и возможно абонентка за интернет или смс

AntonM писал(а):телефон почти бесплатно

А какой от него толк?

В случае угона можно узнать где находится авто. Если конечно gsm-глушилку не включат. Поэтому лучше страховки нет сигнализации.

Я к тому задался вопросом сиги (кроме контроля за авто) - хотелось бы вебасту поставить ( в Сибири живем) , только вот чтобы не выбегать к авто для её запуска - делать это по свободному каналу сигнализации в нужное мне время (что у вебасты есть таймер запуска - знаю).

Я себе поставил Центурион. Иногда мудит не хочет вставать или сниматься, в основном у крупных стоянок не знаю почему.

А это поля влияют от сигнализаций соседних авто на той же несущей частоте

Vitvl1 писал(а):А это поля влияют от сигнализаций соседних авто на той же несущей частоте

разве такое возможно?

Sunsetpeople писал(а):разве такое возможно?

ФГУП "Главный радиочастотный центр" выделил для работы охранных сигнализаций автомашин очень узкую полосу радиочастот: 433,075 - 434,79 МГц с мощностью излучения соответственно до 5 мВт.

Таким образом, автосигнализации могут легко глушить друг друга. Например, когда мой родственник удерживает кнопку на брелке своего авто, я не могу снять/поставить под охрану, нет отклика :oops:

DAN писал(а):
Sunsetpeople писал(а):разве такое возможно?

ФГУП "Главный радиочастотный центр" выделил для работы охранных сигнализаций автомашин очень узкую полосу радиочастот: 433,075 - 434,79 МГц с мощностью излучения соответственно до 5 мВт.

Таким образом, автосигнализации могут легко глушить друг друга. Например, когда мой родственник удерживает кнопку на брелке своего авто, я не могу снять/поставить под охрану, нет отклика

тогда все понятно... бывает по 5 раз нажимаю

только, наверно, не 5 мегаватт, а просто 5 ватт

мВт - милливатт
МВт - мегаватт

AntonM писал(а):только, наверно, не 5 мегаватт, а просто 5 ватт

5 миливатт

Sunsetpeople писал(а):
DAN писал(а):
Sunsetpeople писал(а):разве такое возможно?

ФГУП "Главный радиочастотный центр" выделил для работы охранных сигнализаций автомашин очень узкую полосу радиочастот: 433,075 - 434,79 МГц с мощностью излучения соответственно до 5 мВт.

Таким образом, автосигнализации могут легко глушить друг друга. Например, когда мой родственник удерживает кнопку на брелке своего авто, я не могу снять/поставить под охрану, нет отклика

тогда все понятно... бывает по 5 раз нажимаю

Конечно, случается и другое (маловероятное для нашей Канги, но всё же): находящиеся в одном из соседних авто злоумышленники специальным прибором вносят помеху и одновременно вылавливают код срабатывания Вашей сигнализации, а затем пытаются разблокировать её. В этом случае нельзя нажимать на все кнопки подряд, чтобы не выдать код снятия с охраны, а продолжать попытки постановки на охрану. После неудачных 4-5 попыток лучше отъехать с этого места и на новом месте вновь ставить авто на охрану. Вовсе не обязательно препятствовать управлению сигнализацией могут помехи от других авто или злоумышленников, также могут влиять какие-нибудь паразитные излучения из близко расположенных фирм, медучреждений и т.д. И в этом случае тоже придётся сменить место стоянки.

Vitvl1 писал(а):Конечно, случается и другое (маловероятное для нашей Канги, но всё же): находящиеся в одном из соседних авто злоумышленники специальным прибором вносят помеху и одновременно вылавливают код срабатывания Вашей сигнализации, а затем пытаются разблокировать её. В этом случае нельзя нажимать на все кнопки подряд, чтобы не выдать код снятия с охраны, а продолжать попытки постановки на охрану. После неудачных 4-5 попыток лучше отъехать с этого места и на новом месте вновь ставить авто на охрану. Вовсе не обязательно препятствовать управлению сигнализацией могут помехи от других авто или злоумышленников, также могут влиять какие-нибудь паразитные излучения из близко расположенных фирм, медучреждений и т.д. И в этом случае тоже придётся сменить место стоянки.

Да это на крупных стоянках))) в других местах без проблем

novizki писал(а):Кто нибудь озадачивался установкой сиги? Начал недавно копать этот вопрос. Информации очень мало. Работа компьютера авто по цифровая шина CAN и его (её) корректная стыковка с сигнализацией вызывает наибольшие трудности.
Официалы предлагают разобрать пол машины и оставить один ключ внутри (типа обход штатного иммо)

Нет в нашей машинке штатного иммобилайзера! Во всяком случае, в инструкции о нём ни слова. Вопрос установки сигнализации изучаю уже полгода и ни к какому решению пока не пришёл. Возможные предлагаемые варианты - включение прямо в бортсеть к центральному замку или к плафону освещения салона - вызывают сомнения.

novizki писал(а):Да да, форум реноклуба я весь перечитал.
Задал вопрос на сайте производителя - ответа пока нет.

А производитель ничего и не ответит. Он только согласовал для дилеров установку псевдосигнализации "Кобра 7877", "совмещённой с ключом зажигания" и Шерхан-10 московской фирмы "Мега-ф", известной мне по другим изделиям как стопроцентный бракодел. О других вариантах ничего не известно.

Vitvl1 писал(а):Нет в нашей машинке штатного иммобилайзера! Во всяком случае, в инструкции о нём ни слова.

Штатный иммо есть, в ключ встроен чип, срабатывает на расстоянии 5 см от замка зажигания. Официалы предлагали "ломать один ключ и приклеить его плату внутри возле замка зажигания" - это типа обход штатного иммо.
Читал про Стралайн, толи А92 или другая модель - типа поддерживает функцию работы двигателя без ключа зажигания в замке, т.е. встроенный обходчик иммо в ней есть.

Vitvl1 писал(а):Нет в нашей машинке штатного иммобилайзера!.

есть у нас иммо ты чего

Vitvl1 писал(а):Конечно, случается и другое (маловероятное для нашей Канги, но всё же): находящиеся в одном из соседних авто злоумышленники специальным прибором вносят помеху и одновременно вылавливают код срабатывания Вашей сигнализации, а затем пытаются разблокировать её.

Такая вероятность существует для любого авто, независимо от того, насколько данная модель популярна среди угонщиков. У нас в городе сканеры автосигнализаций – достаточно новое явление. Злоумышленники работают ими на стоянках возле крупных супермаркетов, открывают салон авто и тащат оттуда все, что плохо лежит :-(

У знакомого даже баллончик с полиролью для пластика унесли.

Sunsetpeople писал(а):Да это на крупных стоянках))) в других местах без проблем

Злоумышленники со сканерами автосигнализаций чаще всего промышляют именно в местах крупного скопления стоящих авто.

Так все же какую сигналку лучше ставить?

Евгеша писал(а):Так все же какую сигналку лучше ставить?

Официалы от моего вопроса "отмазались" - дали ссылку на сайте в раздел "оригинальные аксессуары Рено", а там....ничегошеньки нету про сигналку.
Задал вопрос производителям Пандоры, насчет прошивки (запрограммировать сигу) для Кангу 2 - ответа пока нету.

Ставил пандору 3210 (как тут - http://www.renault-club.ru/showpost.php ... tcount=941) Пробовали различные варианты подключения через кан - оказалось шина как бы засыпает при долгой стоянке. Датчик открытия/закрытия дверей взяли от салонного освещения, открытие закрытие дверей с кнопки ЦЗ (возле коробки). минусы - Не открывает пошагово двери (передние и задние со сдвижными как с ЦЗ). Багажник окрыт или двери - показывает на дисплее только дверь (так как с салонного света идет индикация открытия дверей) если закрыть машину с кнопок ключа и потом поставить на охрану сигналку то замки дверей откроются

Но за всё время такого не было - всегда закрываю с брелока. В этой сигналке уже есть в блоке датчик удара! и наклона! - дополнительно купил только датчик обьема!!! Блок очень мал и тонок- как пол шололадки (учитывая что в нем 2 датчика) . Дисплей отображает все сработки (основной зоны и дополнительной, так же отдельно молоточек и датчик обьема +стрелка на движение) Очень удобно по сравнению с шерифами и прочими дешевыми сигналками. Очень радует ее сложно-сканируемый диалоговый код!
Не экономь на сигналке, но и не заморачивайся по поводу КАН - если сигналка и будет с ним, то хорошо ТОЛЬКО что двери будет видеть (смотри ссылку выше), подключений как я описал совсем мало.
Если подключаться классически - к концевикам дверей, то это дольше и больше подключений. Пока пользую никакого дискомфорта не испытывал. Плюсов больше - очень радует брелок с приятной подсветкой, 2-мя диодами (зел. и красн.), разные мелодии на события, контроль машины в радиусе брелка (только пропадает - сообщает). Брелок на одной батарейке живет до 4 - 5 мес.! Да, и качественный кожаный чехол в комплекте.

Удачи в выборе!

Приобрёл CAN-модуль (адаптер) can-pro польского производства, поддерживающий нашу модель Канги, за 2500 р., скачал описание. Вроде позволяет подключить практически любую сигнализацию, даже аналоговую. После Нового года попробую озадачить установщиков.

с автозапуском ставить будеш?

Vitvl1 писал(а):Приобрёл CAN-модуль (адаптер) can-pro польского производства, поддерживающий нашу модель Канги, за 2500 р.

Фирма-производитель? Марка?

Здравствуйте, коллеги
У кого-нибудь есть опыт подключения сигнализации Med 5000? По моему это самая простая в установке сигнализация на CAN (см. инструкция по установке http://www.auto-set.ru/get_doc287.html, руководство пользователя http://www.auto-set.ru/get_doc286.html). Насколько я понял, на Kangoo 2 подходят сигнализации с серийным номером выше 202100000 (см. документацию с сайта производителя http://www.medautomotive.it/univ/uploads/MED_LIST_2-3_APPLICATIONS%20ORIGINAL%20REMOTE%20CONTROL%20AT%2004-11-2011_IT-EN.pdf, но при этом, судя по этому файлу, нужно скачать специательную прошивку. Проблема в том, что эта прошивка доступна только дилерам MED, ну и собственно кабель для прошивки тоже есть только у них...

Wed писал(а):Ставил пандору 3210 (как тут - http://www.renault-club.ru/showpost.php ... tcount=941) Пробовали различные варианты подключения через кан - оказалось шина как бы засыпает при долгой стоянке. Датчик открытия/закрытия дверей взяли от салонного освещения, открытие закрытие дверей с кнопки ЦЗ (возле коробки). минусы - Не открывает пошагово двери (передние и задние со сдвижными как с ЦЗ). Багажник окрыт или двери - показывает на дисплее только дверь (так как с салонного света идет индикация открытия дверей) если закрыть машину с кнопок ключа и потом поставить на охрану сигналку то замки дверей откроются Но за всё время такого не было - всегда закрываю с брелока. В этой сигналке уже есть в блоке датчик удара! и наклона! - дополнительно купил только датчик обьема!!! Блок очень мал и тонок- как пол шололадки (учитывая что в нем 2 датчика) . Дисплей отображает все сработки (основной зоны и дополнительной, так же отдельно молоточек и датчик обьема +стрелка на движение) Очень удобно по сравнению с шерифами и прочими дешевыми сигналками. Очень радует ее сложно-сканируемый диалоговый код!
Не экономь на сигналке, но и не заморачивайся по поводу КАН - если сигналка и будет с ним, то хорошо ТОЛЬКО что двери будет видеть (смотри ссылку выше), подключений как я описал совсем мало.
Если подключаться классически - к концевикам дверей, то это дольше и больше подключений. Пока пользую никакого дискомфорта не испытывал. Плюсов больше - очень радует брелок с приятной подсветкой, 2-мя диодами (зел. и красн.), разные мелодии на события, контроль машины в радиусе брелка (только пропадает - сообщает). Брелок на одной батарейке живет до 4 - 5 мес.! Да, и качественный кожаный чехол в комплекте.

Удачи в выборе!

Действительно, Pandora DXL3210 не совместима с кангушкой http://manuals.alarmtrade.ru/wp-content/uploads/models_dxl_3210.pdf

DAN писал(а):Фирма-производитель? Марка?

CAN-PRO

Алексей писал(а):Действительно, Pandora DXL3210 не совместима с кангушкой http://manuals.alarmtrade.ru/wp-content/uploads/models_dxl_3210.pdf

Я не нашел у них на сайте "совместимой" сигналки и задал вопрос через в их техподдержку, типа как бы прошивочку под Кангу2 вымутить ( под любую модель Пандоры). Ответа пока нет.

Не совместима, но протоколы Renault в некоторых моделях похожи. К Кангушке подходит протокол Renault Fluence - видит через CAN открыты или закрыты двери. Собственно остальное не так важно, ведь избавившись от подключения к концевикам дверей или к кнопке ЦЗ мы избегаем вмешательства в штатную проводку, не разбираем лишний раз панели салона. Остается только вывести сирену через отверстия с резиновым уплотнением в моторный отсек, врезаться в поворотники (габариты), сделать блокировку зажигания, и/или топливного насоса, и/или стартера. ВНИМАНИЕ! модель 3210 урезана по функциям - отсюда и ниже цена. Автозапуск в этой сигналке не реализован! В инструкции что была в комплекте даже нет этого пункта меню, в отличии от инструкции, скачанной с интернета! Реализовывать пытались через встроенные доп. каналы и реле, но это не то... короче советую брать модель по выше в линейке. (Кстати тут то КАН (если его поддержка будет раскрыта в новой прошивке) и раскрывает свои возможности - турботаймер в зависимости от нагрузок на двигатель может включаться автоматически на разное время или вообще не включаться если машина работала на холостых или ехала с небольшими оборотами). Скорее всего производитель добавит в свои прошивки обновления на Kangoo 2 (только когда!!!). В сигналке есть мини USB, она легко шьется и программируется с ноута. Если же не нужен ТТ, то всё и так хорошо.

Кстати, может быть кому-нибудь пригодиться, подробная инструкция Подключение и установка автосигнализации StarLine B62 на автомобиль Fluence через CAN модуль http://www.msvmaster.lv/autoalarm/starline/Renault_Fluence.pdf

Мне в салоне при покупке предлагали установить сигналку Excellent http://www.excellent.ru/index.php?an=models, правда не помню какую именно модель. Стоимость с установкой что-то около 18тыр, с управлением от родного ключа. Как я понял прошивки для кангушки нет как таковой, но с ноутбука ее можно настроить под любую модель.

Алексей писал(а):Мне в салоне при покупке предлагали установить сигналку Excellent http://www.excellent.ru/index.php?an=models, правда не помню какую именно модель. Стоимость с установкой что-то около 18тыр, с управлением от родного ключа. Как я понял прошивки для кангушки нет как таковой, но с ноутбука ее можно настроить под любую модель.

Ну это просто сигналка, а хотелось бы обратную связь иметь, чтобы контролировать авто.

Всем привет!Жду прихода авто,в эту субботу!И всё-таки,подскажите по сигналке!У официалов ставить не хочу!Нужна простая пищалка с датчиками удара,обьёма1

gribig Для модернизации штатного радиоуправляемого замка достаточно будет кой-то безбрелочной модели . Например Top guard de-160 , sheriff и т.д. Выбор хоть и не большой , но есть .Управление сигналкой - со штатного ключа . С работой 100-120 баксов .
И дёшево и пищит и мигает ...

Спасибо!

недавно чисто случайно узнал, что в некоторых салонах при установке сиги не используют блокировки(чтоб потом легче было неисправности искать),посему советую проверить после салонной установки.То есть заведите машину штатным ключом не снимая с охраны, если орёт и едет то нет блокировок.

макс74 . Не делать блокировку - это общеизвестная практика автосалонов . Особенно для дизелей . Ведь на них корректный "разрыв" (без ошибок в работе ЭБУ) , прктически неосуществим .
В реальном угоне разрыв аналоговой цепи вряд ли доставить каких-бы то ни было неудобств подготовленому угонщику . А "пионерам" и "нарикам" такую машину (как собственно все современные французы и европейские форды) ни в жизнь не побороть .
С другом стороны , при проблеме в работе двигателя (ну не завелась) , Работа электрика на станции начнётся именно с востановления всех "разрывов" , и , имиенно , за ваши деньги .

ЗЫ. Берегите нервы . А если хотите "разрыв" , который всегд входит в типовую установку охранной системы , оговаривайте это при заказе доп.оборудования .

Vitvl1 писал(а):
novizki писал(а):Кто нибудь озадачивался установкой сиги? .....Вопрос установки сигнализации изучаю уже полгода и ни к какому решению пока не пришёл. Возможные предлагаемые варианты - включение прямо в бортсеть к центральному замку или к плафону освещения салона - вызывают сомнения.

Никаких Сомнений . Если CAN по каким то причинам неприемлем , то надо брать управление из блока "комфорт" , Это выглядит так :

https://lh5.googleusercontent.com/-toI2 ... Kalk/s640/СЂР°СЃРїР°Р№РєР°%20Р±Р»РѕРєР°%20С†Р·%20РЅР°%20KENGOO.jpg

Схему не рисовал , но кто в курсе , тот поймёт . Управление штатными реле "минусами" .

Самое левое реле (синий) - общий "закр" .
Чёрный , красный , зелёный - соответственно передние двери , раздвижная , распашонка . можно их объеденить , отвязав диодами (что б не нарушить логику работы штатного управления) , можно разделить , управляя какими-то из дверей с доп.каналов охранной системы .

ЗЫ. Как бы то ни было : главное осторожность и ни каких "контролек" с мощными пол-ватными лампочками .

А может стоит оставить просто штатный иммобилайзер??? :oops:

Я, например, так и сделал... Хрен кто угонит, даже Гуру!!! :oops:

CTPEJIOK29 писал(а):А может стоит оставить просто штатный иммобилайзер??? Я, например, так и сделал... Хрен кто угонит, даже Гуру!!!

Я придерживаюсь того же мнения, хотя при установке итальянской кобры иммо остается штатный + получаешь датчик объема для отпугивания идиотов и управление со штатного ключа.

Поставил Фортресс Тип1- от пионеров...+ КАСКО

У меня стоит сигналка StarLine 61
Иногда по растяпству оставляю ключ зажигания в замке.При этом на сигнализацию всё ставится.Брелок сигналки пристёгнут к карману куртки отдельно
от ключа.Выход нашёл включением в самой сигнализации режима иммобилайзера-двигатель автоматически блокируеться через 30сек.после выключения зажигания.Режим включил навсегда.Лишний раз ключ не дёргаю из замка.Ключ оживает только после открытия с брелка.
Ущё прикупил и поставил модуль охраны StarLine M 20.Он даёт сигналы по тревоге на сотовый телефон.Может работать с любой сигналкой и даже
самостоятельно.И с телефона можно управлять и смотреть о состоянии сигнализации и даже где находиться машина.Цена около 4т.р.

novizki писал(а):
CTPEJIOK29 писал(а):А может стоит оставить просто штатный иммобилайзер??? Я, например, так и сделал... Хрен кто угонит, даже Гуру!!!

Я придерживаюсь того же мнения, хотя при установке итальянской кобры иммо остается штатный + получаешь датчик объема для отпугивания идиотов и управление со штатного ключа.

У меня почему-то бывает иногда не с первого раза ставится и снимается. Приходиться несколько раз нажимать.

k74 писал(а):
CTPEJIOK29 писал(а):А может стоит оставить просто штатный иммобилайзер??? Я, например, так и сделал... Хрен кто угонит, даже Гуру!!!

Я согласен штатный иммобилайзер хорош, но если у Вас вытащили в магазине ключи..... отвлекли и вы вышли из машины без ключа.... примеров море... Ваша машина уедет без вас.
В моем понимании для этого и существует второй рубеж, а пионеры уже давно не боятся сирены, просто бьют стекло и берут что надо!

у меня и штатный и дополнительный задействованы.

Поставил себе двустороннюю сигнализацию на новую кангошку 2009 года.
Подключался к разъемам при помощи ответвителей "вампиров" (покупал у электрика на авторынке):
[url="http://www.radikal.ru"]

[/url]

Это блок к которому нужно подключаться (расположен возле колен водителя). Разобрать нужно пластик торпедо ниже панели приборов.
[url="http://www.radikal.ru"]

[/url]

[url="http://www.radikal.ru"]

[/url]

Это схема с обозначением разъемов и выводов подключения сигнализации к компьютеру автомобиля (подходит наверное ко всем классическим сигнализациям).
[url="http://www.radikal.ru"]

[/url]
Концевик дверей (освещение салона) развязан через реле, т.к. через 30 минут "масса" обрывается в целях энергосбережения. А плавное разгорание и затухание лампы происходит при помощи изменения скважности штробы (реле может издавать короткое жужжание при переходе режимов).
Два провода для концевика капота и сирены вывел из салона в подкапотное вдоль троса открытия капота. Сирену разместил недалеко от штатной бибикалки (в том же отсеке). Концевик пока еще на стадии проекта (ищу место получше).

Хорошая работа, всё понятно.Единственно я бы доработал выход на кнопку запирания используя её же светодиод(возможны ситуации когда двери останутся открытыми).
Когда сигу себе на машину решил ставить, думал об этом, а потом поставил слейв систему .

Может кому и пригодиться экстримальный способ блокировки .
Столкнулся с этим когда пытался прописать третий чип для автозапуска.
Так вот если попытаться завести мотор "левым" ключом три раза, то ЭБУ полностью блокируется и выходит из этого состояния только после НЕКОТОРЫХ МАНИПУЛЯЦИЙ с правильным ключом и ожидания 30 минут.Повторяю просто ждать не имеет смысла.(указанно в тех нотах)
Я и подумал если разорвать кратковременно питание на считыватель......

Вроде-бы нет проблемы с сигнализацией. Нормальные установщики (дружащие с ОД) ставят односторонку за 200 $, ну а полноценную, с учетом особенностей CAN шины, предлагают от 350 $, со всеми приколами. Другой вопрос, если у кого-то много свободного времени есть и желание ковыряться....И конечно это бессмысленная трата денег.

нашел стандартный набор для сигналки от рено состоит из 2 деталей 77 11 424 116 (блок управления) и 77 11 239 249 (монтажный комплект)

А разве канги кто-то угоняет? Это же не Рав4

да угоняют все, только цели разные, кто покататься и разбить, а кто на запчасти, причин сколько угодно

mate27 писал(а):да угоняют все, только цели разные, кто покататься и разбить, а кто на запчасти, причин сколько угодно

Видимо в Питере выбор для угона богаче чем в Незалежной

С кангами, как и другими бюджетными инно поспокойней. Например, фокус или большинство корейцев, угонщикам не нужны совсем, а м.б. просто не страхуют, если не кредитная. Что-нить по круче треба

(Статистика по угонам Рениссанс, Ресо, Росхосстрах, Югра, Согласие - остальная мне не доступна, как Ивас, всяким левым рейтингам из инета не верю

, только официальным документам, но думаю, картина та же)

Всё о Renault Kangoo 2

Сигнализация (выбор, установка, вопросы)

Сигнализация (выбор, установка, вопросы)

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация

Re: сигнализация