Всё о Renault Kangoo 2

Столкнулся с такой проблемой- Бывают случаи резкого увеличения топлива, даже не нажимая педаль газа, показывает расход 5 л, при движении 12-15л. Если заглушить мотор и через пару минут снова запустить глюк пропадает. Что это, может, кто сталкивался?

Наверное тема для раздела про электрику.
-------------------
Вы бы профиль заполнили бы для полной картины, какой у Вас движок?
Может это моментальный расход показывает при движении 12-15 л.? И поконкретней: при каких случаях эти 5л. вываливаются- при движении накатом на передаче? или еще как? Или на х.х. все это происходит с расходом 5л.? На каких режимах БК- в моментальном режиме расхода или в среднем?
Так что уточните, а то одни догадки и вопросы на вопросы Хотя, раз Вы говорите пропадает после перезаводки, то похоже на глюк, но у себя с таким не сталкивался У меня было на х.х. расход на глазах рос в режиме БК средний расход, но у меня термостат неисправен, и расход немного как раз растет, когда стрелка темп-ры двигателя падает на х.х., хотя может дело и не в термосе, а тоже просто глюк.
Думаю, можно и не переживать особо, главное, чтобы это не вываливалось в реальный расход ведрами, при котором следует предпринимать какие-то меры срочные.

Всем привет! Не стал засорять тему про расход, решил новую создать- именно для проблем, связанных с повышенным расходом топлива.

У меня конечно 16 ти дырый движок с индивидуальными катушками зажигания, но все же любопытно как у вас с расходом на х.х.
Коллеги-бензинщики, посмотрите пожалуйста на своем бортовике в режиме средний расход на х.х. (хотя бы несколько минут на прогретом движке), ползет ли у Вас этот средний расход вверх. У меня писец пушистый просто, мало того, что при езде обычной городской (без особых пробок), расход стал доходить до 12-13л (если жечь, то 16-17л), так теперь на х.х. расход на глазах с 13л. за пять-семь минут вырастает до 16-17л.

Так расход на х.х. не должен ползти, ибо как-то смотрел по сканеру на прошлой машине, расход на х.х. 08л.-1л. в час.
И самое главное, расход не только электронно растет, но и в баке тает (может конечно нагнал страхов на себя и кажется, что тает)
Просьба, перед тем как глушить автошку, хотя бы с минутку-другую гляньте по бортовику-ползет ли вверх расход (хоть на мл.) на среднем расходе (на всякий случай, средний на немецком называется: durchschnitt, а на английском: average.).
Спасибо!
п.с.
Придеться ехать на диагностику. Так мало того, что эта хня началась, так и до этого расход был повышенный, подразумеваю, что из-за неисправного термостата и недогрева (по крайней мере, в инете про взаимосвязь: термос и повыш. расход часто пишут, но про ухудшение расхода на опред. кол-во нет особой информации), так теперь и эта хня после посещения официалов на замене ремней Хотя последнее, скорее совпадение.

Посмотрел по камсутрам инета, причин много может быть, но в первую очередь, грешу на катушку зажигания. Как раз сразу при заводке теперь, перед выходом на норм. холостые обороты , двигатель чутка колбасится туду-сюда несколько секунд и выходит на норм. х.х. + вибрации на х.х. ощутимые, но не значительные, небольшие провалы при разгоне на холодную. Конечно может на это влиять датчик положения распредвала и много чего еще, но... хочется верить в банальность, хоть и не дешевую
Посмотрел на Меган форуме (с похожим движком), так увидел только крайние проявления неработоспособности катушки (движок захлебывается при разгоне, двиг. колбасит сильно и т.д.).
В общем х.з. На диагностику поеду не раньше выходных

Вы имеете ввиду показания компа сразу после среднего? Если да, то у меня вообще ерунда какая-то. На х.х. не зависимо от прогрева и при езде с выжатым сцеплением вообще показывает прочерки. Двигатель работает, значит , судя по приборам, питается воздухом .

Если это какой-то другой показатель, то как его снять?

Нет, прочерки это моментальный расход по-моему и до 20-30-кмч он цифры так и не показывает. А я имел в виду именно средний, вот так они на на табло на разных языках обозначаются: средний на немецком называется: durchschnitt, а на английском: average, а под ними цифры с литрами на километраж.
Бытует мнение на просторах инета, что рост расхода на х.х. на среднем расходе, это мол мега-компутер выполняет математическую задачу из-за отсутствия скорости и с учетом несброшенного пробега (типа если недавно сбрасывал пробег промежуточный, то и средний расход на х.х. быстрее растет). Понятно, что это все это типа к расходу настоящему дело не имеет, но у меня подозрение, что имеет. Да и вообще на бред про математику похоже, хотя в ссылке все убедительно вроде:
http://www.club-espace.ru/forums/index. ... topic=6798
Просто на Калине такой же был бортовик (+/-) и ни о какой математике речи не было на среднем расходе (расход на х.х. стоял как вкопанный, т.к. х.х. два стакана в час тратит и нефиг его учитывать).
Вот поэтому и хочу убедиться, как у других людей с этим х.х и средним расходом.
А вообще у меня проблема на несколько частей делится: раньше 10-10,5л было при спок. езде (до хрена, учитывая к примеру Ваш расход и теор. он д.б. ниже у меня); недавно подскочил расход при спок. езде до 12л.; ну и х.х. и средний расход растет (но этот третий пункт под вопросом, раз на эспейс-клубе нашли какую-то математическую зависимость компутера ).

Это лечится легко - прекратите дрочить БК и покатайтесь недельку - все станет как прежде

Rammstern писал(а):Это лечится легко - прекратите дрочить БК и покатайтесь недельку - все станет как прежде

правильно! Я свой последние 3 с лишним тышы не трогаю......

Rammstern писал(а):Это лечится легко - прекратите дрочить БК и покатайтесь недельку - все станет как прежде

Pasha писал(а):

Rammstern писал(а):Это лечится легко - прекратите дрочить БК и покатайтесь недельку - все станет как прежде

правильно! Я свой последние 3 с лишним тышы не трогаю......

Да, спасибо! судя по эспейс клубу тоже сделал этот вывод. Но правда куда девать реально большой расход?! Вот к примеру, сбросил все данные, ездил много на 4- 5-ой передаче под 60-70-80км/ч в городе, почти без светофоров и педаль газа держу почти в одном положении, старт как на икарусе)). Пля, на улице +3 град., а показывает 11,5л, так главное к концу дня такой езды и бенз по БКашному расходу-сценарию кончился (таял на глазах можно
сказать) Ладно, еще присмотрюсь к реальному расходу и бк не буду дрюкать

БК не дрюкать и замер сделать от полного до полного.
Тогда видно реальные цифры, а БК встроенные в авто идут со средним, что б по БК видеть, нужно БК с средним/мгновенным/за поездку/за день расходом (это уже отдельная тема)

romixxxxx писал(а):БК не дрюкать и замер сделать от полного до полного.
Тогда видно реальные цифры, а БК встроенные в авто идут со средним, что б по БК видеть, нужно БК с средним/мгновенным/за поездку/за день расходом (это уже отдельная тема)

Дельный совет! Можно по нескольким бакам мерить. А то есть "умельцы" , зальют 10-12л. и "по стрелочке" определяют расход до сотых! У таких он обычно волшебно низкий, а как куда то ехать, так предлагают заправить чужую машину. Знакомо?

romixxxxx писал(а):БК не дрюкать и замер сделать от полного до полного.
Тогда видно реальные цифры, а БК встроенные в авто идут со средним, что б по БК видеть, нужно БК с средним/мгновенным/за поездку/за день расходом (это уже отдельная тема)

Да, спасибо, это понятно, что от полного до полного, просто еще остатки доплескиваются, а до заправки лень ехать, да и вроде нет нужды заезжать. Заправлю полный вскоре (и пофиксю показатели), а лучше несколько искатаю (как коллега из Эстонии пишет) и помониторю ситуацию.

ivas777 писал(а): Пля, на улице +3 град., а показывает 11,5л,

Мдя, вот что с людьми сказочники сделали Ивас - на почти полуторатонной машине весом, да в крупном городе - это совершенно нормальный расход! Перестань парить себе мозг экономией - и все устаканится. У меня примерно 12 литров сейчас(правда, автомат) - я вообще себе голову не забиваю - это совершенно нормально (правда, на бензинку ложатся в основном короткие поездки, потому и много - но меньше 10.5 - 11 литров в городе от нее не добиться - если уж совсем на газ давить не перестать )

Rammstern писал(а):

ivas777 писал(а): Пля, на улице +3 град., а показывает 11,5л,

Мдя, вот что с людьми сказочники сделали Ивас - на почти полуторатонной машине весом, да в крупном городе - это совершенно нормальный расход! Перестань парить себе мозг экономией - и все устаканится. У меня примерно 12 литров сейчас(правда, автомат) - я вообще себе голову не забиваю - это совершенно нормально (правда, на бензинку ложатся в основном короткие поездки, потому и много - но меньше 10.5 - 11 литров в городе от нее не добиться - если уж совсем на газ давить не перестать )

Не, нифига. Весь день тошнить (буквально) и 11,5 л.- это слишком сильно Да в том-то и дело, что "почти 1,5 тонной машине", ибо 1350кг (всего-то на 250кг больше В класса какого-нибудь замученного ), ну или как обычный С класс, где у меня больше десятки и не было никогда. По нормальному, аэродинамика существенно вмешивается в расход после 120км/ч (а начинает на 100км/ч),ибо подмечал, что после 120кмч на ровной педали прирост расхода видимый был. Но в городе этих скоростей у меня не бывает.
Если еще недавно при морозе -10градусов, при обычной (езда без всякой экономии) езде было около 10,5л., а тут такая хрень
В середине зимы и тоже в морозы (посильнее- около -15-17град.), при частом отжиге для согрева быстрого (ну ессно со светофорами и передышкой), было около 12-12,5л.
Я уже молчу, что у коллег на 8ми клопах расход ниже существенно, а по теории и по ТТХ на 16 ти клопе он д.б. на мл. еще ниже их расхода.
Пока поезжу так, ибо от сервиса, партнамберов з/ч начинаю утомляться уже (как и на Калине, кенгуру начинает завлекать меня в свое чрево ежедневно все чаще и чаще ...хотя это так кажется после целого дня на сервисе, после смены грм )). К лету поеду на перезаправку кондея и заодно подиагностирую. Хотя может на диагностику не к дилеру съезжу, чтобы своими глазами видеть все.
Ну а термос к осени махну наверное.

ivas777 писал(а): заодно подиагностирую

А не могут это быть просто подшипники или катализатор?
У меня, правда на первой канге, такое было дважды. Первый раз (Ram не смейтесь - я всего лишь "прослойка между рулем и сиденьем", а не "мазута"), замена двух задних подшипников дала уменьшение расхода почти на литр. Второй раз - 8-й год жизни, 217 тКм, расход взлетел до 10-11! (для 1.4 это как течь в бензобаке), замена катализатора вернула расход на место к привычным 7-7.5.

illiteracy писал(а):

ivas777 писал(а): заодно подиагностирую

А не могут это быть просто подшипники или катализатор?
У меня, правда на первой канге, такое было дважды. Первый раз (Ram не смейтесь - я всего лишь "прослойка между рулем и сиденьем", а не "мазута"), замена двух задних подшипников дала уменьшение расхода почти на литр. Второй раз - 8-й год жизни, 217 тКм, расход взлетел до 10-11! (для 1.4 это как течь в бензобаке), замена катализатора вернула расход на место к привычным 7-7.5.

Спасибо!
Да, про кат уже думал, ибо он конечно может схухрится в следствие неисправной катушки зажигания к примеру, но как я понял это д.б. длительная эксплуатация с неисправностью (или из-за недогрева постоянного тоже вроде). Ходовку всю проверяли- все в норме, да и гула нет.
Но как-то кат отметаю (из-за дороговизны наверное ), верю, что мозги давно бы выдали ошибку
Пока держу версию с термосом и катушкой.
Про термос и влияние на расход:
http://autodata.ru/autodata-2010/fuel_penalty.pdf
"Пониженная рабочая температура двигателя (недогрев) из-за морозов или неправильной работы
системы охлаждения (неисправен термостат), является причиной того, что
двигатель работает на повышенных оборотах ,обогащенной смеси и с более низким КПД."
http://www.strim-avto.ru/Article87.phtml
"Датчик температуры дает сигналы электронному блоку управления (ЭБУ), смесь готовится для непрогретого двигателя (более обогащенная)."

Или вот:
http://lanos.com.ua/forum/topic/55629-% ... %83%D1%81/

k9k808 '09.
По поводу аномалий с увеличением моментального расхода.
на сервисе рено в ноябре 2013 была переписана версия ПО ЭБУ на самую новую в связи с поиском неработающего предпускового подогрева. Предпусковой заработал. Но вдруг иногда поднимается расход топлива где-то в 3-5 раз. Когда на холостом едешь без педали бортовой пишет current -.--L/100km. но у меня уже 2 раза было - поднимается до 5ти литров. Я писал где-то в чате (реноклуб киев уа) - типо глюк ЭБУ может быть. но вот вчера второй раз такое произошло. Я все время езжу и постоянно смотр на текущий расход - current. и уже знаю где и сколько на каких режимах потребление, поэтому сильно завышенные данные сразу бросаются в глаза. Этот раз я заметил сразу - проехал где-то с 800 метров и заглушил - головка разогреться не успела (как предыдущий раз)и вентилятор не включился. после перезапуска - все ок. А предыдущий раз я с пяток километров ехал - температура сильно поднялась (в 5 раз больше топлива сжигается!) - включился вентилятор.
...
неконтролируемые повышение расхода участились - уже было 4. упорно я в городе сидел в интернетах в надежде вычитать - мало информации, очень мало. Наши юзеры совсем никакие в эксплуатации дизелей евро 4. А что будет дальше... Вот что я нашел.
Стоит на 808к9к двигателе dpf- diesel particulate filter. собирает на себя сажу очищая выхлоп. в его банке на выхлопной трубе стоят датчики температуры DPF и давления в DPF. повышение количества сажи приводит к падению давления на выходе, увеличению сопротивления. Когда эти цифры соответствуют заложенным в алгоритм ЭБУ - он включает режим очистки от сажи. Как? двигатель д.б. горячий, горячая ОЖ - тогда он начинает впрыскивать больше топлива в цилиндры (+ к расходу) - для увеличения Т выхлопных газов + впрыскивает топливо через форсунку (есть такая форсунка в выхлопной системе - вкручена прямо в сажевый фильтр) в сам сажевый фильтр - там топливо воспламеняется и сажа выгорает на ходу.

Итак сегодня включилась 5 раз у меня - ночь, дождь - решил хрен с ним - понаблюдаем. Я поначитался про DPF и его очистку - будем чистить. 80кмч я ехал 20 минут был повышенный расход. Привентивные меры против перегрева головки - включил внутреннюю печь на 3 вентилятор. 2 раза плавно расход повышался до 11 л\100 при одной и той же скорости (холостые обороты - 4-5.5 л\100) а потом упал до нормы.
итак приехал я к себе - вышел открывать ворота а вокруг машины запах - как будто кто-то готовит печенье рядом. не понял.
полез пот трубу - это такой запах теперь идет из трубы выхлопной. выпечкой пахнет. Евро 4 включилось.

Одно не понравилось - отсутствует предупреждающая лампа на приборной панели. хоть бы предупредили что запустился мол механизм очистки фильтра - поддерживайте такую-то скорость... А то народ будет очковать конкретно.
через пару лет как начнут андроид ставить на автомобили - тогда иноформационное сопровождение будет хорошее.

Т.о. я пришел к выводу что все эти увеличения расхода - это попытки ЭБУ запустить программу очистки противосажевого, которые я прерывал заглушая двигатель от незнания что делать.

Все. наблюдаю дальше.

Кангу как бы много жрет. У меня зимой расход в городе литров 13 не меньше, на трассе 10 почти

Зимой все машины много жрут. Смиритесь.

Daf писал(а):Зимой все машины много жрут. Смиритесь.

Не все Тьфу-тьфу не сглазить...

ну вот прошло где-то 30 дней с момента очищения фильтра. вчера снова включился повышенный расход. температура -15С. зато в машине стало тепло. На расходе 5л\100км в автомобиле можно ехать только в верхней одежде и шапке. Тепла от ОЖ на нагрев салона не хватает. А тк расход увеличивается до 10л и вместе с ним и температура в салоне.
Не дождался я окончания прочистки - заглушил мотор. включил снова и так доехал до дома. Видимо на обратном пути включится снова. Думаю зимой из-за низкой температуры сгорания образуется много сажи - городские поездки в морозы не хорошо сказываются на чистоте дпф.

Sunsetpeople писал(а):Кангу как бы много жрет. У меня зимой расход в городе литров 13 не меньше, на трассе 10 почти

Это показания компа или замеряли?

А я другой прикол наблюдаю. Заправляю при работающем моторе и датвик отказывается отображать пополнение в баке. Так и падает на ноль. Загорается резерв. Пишет остаток пути 114км, а за тем прочерки. Не без истерики еду домой, утром кажет чуть меньше пол бака. Не считаю это неисправростью.
Пыс. По правде бесит маленький бак, особенно в морозы.

прожигание с большим расходом топлива приводит к другому запаху выхлопа. +двигатель начинает работать тише.

oboldui писал(а):Заправляю при работающем моторе и датвик отказывается отображать пополнение в баке. Так и падает на ноль. Загорается резерв. Пишет остаток пути 114км, а за тем прочерки. Не без истерики еду домой, утром кажет чуть меньше пол бака. Не считаю это неисправростью.

Вот поэтому глушить нужно при заправке .Когда авто заглушеное, комп делает перерасчет топлива (каждый раз при выключеном зажигании) а когда авто заведено, на приборке показывает реальный уровень бенза после предыдучего перерасчета.