Надежность современных (и не только современных) автомобилей

Виртуальная

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение ivas777 » 18 фев 2013, 13:31

Да, Тойотка молодца! Блин, это требование повышенного дор. просвета все карты путает, а то бы давно на Тойоте катался (раф не в счет из-за цены) :( Банально у дома, в ледяной колее бамперами скребут все, у кого клиренс до 15см :x

Андрей В писал(а):Аналогично к Версо присматриваюсь. Только в живую посмотреть в салоне не могу, завоз в новом кузове ожидается в ближайшее время.

Ну у новой (тем паче обновленной) цена будет конечно не скромная :) Я то по свеже-б/у перетопчусь :D
Это Вы ее в дополнение к Кангу или вместо нее? Из-за пробега/возраста или из-за "продуманности" французской меняете машину?

п.с. про цену немного переоценил ее, особо в сравнении с Кангу: http://www.toyota.ru/cars/new_cars/vers ... de=comfort
820тыр в базе за мега-качественный авто с комплектацией, где все есть для жизни, против нынешнего Кангу с древним движком и теперь нелучшей комплектацией за 720тыров...да, это отличный выбор, но все равно, у меня пока таких денег не предвидется :D да и клиренс 145мм, маму его, низковат :x
Когда-нибудь я на этот клиренс плюну :x
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение Андрей В » 18 фев 2013, 14:39

Ну год-два я на Кангухе еще отъезжу. Всем хороша машина, но бесят поскрипывания, да побрякивания по всему кузову, на Логане такого не было. Да и все мелкие недоделки Францев бесят (бензонасос и т. п.)
Андрей В
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 12:44
Откуда: Киров
Авто: Рено Кангу эксп. 2012

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение Rammstern » 18 фев 2013, 15:20

ivas777 писал(а): мега-качественный авто с комплектацией, где все есть для жизни,

А я б так не преувеличивал значение бренда :lol: "мега качественное" осталось в прошлой жизни. Не помните - как Вы в прошлом году кангу нахваливали ? ;)
Нету качества - НЕТУ! по крайней мере не в сегменте до пары миллионов . И сервисы тойотовские тоже особо не простаивают без клиентов то.

P/S/ авенсис. покупался новым. через 2 тыщи потекли сальники приводов(ОБА!!!!), потом стойки забренчали, потом еще какая то байда - гарантийная правда, но все таки - ТОЙОТА! не доездив до 15 тыков сплавлено было это английское дерьмо куда подальше.
ивасизм - суть кичится своим незнанием , а за возражения - банить. за отсутствием внятных аргументов - тереть посты. Вахтеришка как есть)))
Rammstern
 
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 23:38
Откуда: Москва
Авто: Уже не кангу

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение ivas777 » 18 фев 2013, 17:45

Rammstern писал(а):
ivas777 писал(а): мега-качественный авто с комплектацией, где все есть для жизни,

А я б так не преувеличивал значение бренда :lol: "мега качественное" осталось в прошлой жизни. Не помните - как Вы в прошлом году кангу нахваливали ? ;)
Нету качества - НЕТУ! по крайней мере не в сегменте до пары миллионов . И сервисы тойотовские тоже особо не простаивают без клиентов то.

P/S/ авенсис. покупался новым. через 2 тыщи потекли сальники приводов(ОБА!!!!), потом стойки забренчали, потом еще какая то байда - гарантийная правда, но все таки - ТОЙОТА! не доездив до 15 тыков сплавлено было это английское дерьмо куда подальше.


Ну все же, именно Версо не такая уж новоиспеченная, п.м. там все от старой короллы версо (ну разве в движке покопались с изменяемыми фазами, ну и наверное по мелочевке), да и рейтинги немецкие явно не выдумка- версо стабильно в первой десятке или двадцатке мест (из 120-ти). Но конечно бывает (это я про Авенсис), ведь и в рейтинге эти случаи в % описаны, никто же не утверждает, что никогда не ломается и конечно слова мега-надежный это образно я говорил (забыл в кавычки взять)), в сравнении с другими машинами.
Ну не простаивают сервисы не только из-за поломок, ведь ТО надо же людям где-то делать (как никак Тойота п.м. первая или вторая в мире по продажам авто) ;)

Нахваливал я Кангу, было дело, но припомните, раз уж это вспомнили, что нахваливал (насколько я помню) по надежности только в сравнении с ВАЗом, ну ессно и нахваливал Кангу, как самостоятельный авто, т.е. его задумку, клиренс, простор салона и т.п.

п.с. повторюсь наверное, но только за это (за задумку, клиренс и т.п.) ему пока все и прощаю, был бы Меган, давно бы на рынке стоял на продажу :) Я вот даже всегда задаюсь вопросом: нахрена люди себе придумывают проблему в виде французского авто с обычным кузовом (я имею в виду не паркетник или не минивен или не минивенокаблук), ведь есть же на чуть дороже достойные аппараты японские, корейские, которые не будут выносить периодами мозг, не понимаю я их, тут я хоть если и страдаю от францозакидонов, то хоть в очень просторном авто, с повыш. клиренсом и т.д., а там-то что, кроме головняков арабских люди видят?!
Ну вот смотрите: на 62ткм термостат надо менять и задние диски скоро придут под смену из-за долбанных суппортов+ колодки как бешенные задние стачиваются (позорно скрипя в пробках)- много это или мало?! и немного и немало :D просто обидно, ибо на кореяках к примеру я бы до 100тыщкм и не узнал бы об этом, а на Тойоте и до 200тыщкм наверное.

п.п.с. с Вами лишь отчасти соглашусь, что глядя на эту картину с машинами, качество упало сильно (но еще пока достойное качество по современным маркам есть в некоторых марках авто, не говоря уже об "мега-качестве" Тойоты))
Последний раз редактировалось ivas777 18 фев 2013, 18:14, всего редактировалось 1 раз.
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение Rammstern » 18 фев 2013, 18:07

ivas777 писал(а):, ведь есть же на чуть дороже достойные аппараты японские, корейские, которые не будут выносить периодами мозг, не понимаю я их, тут я хоть если и страдаю от францозакидонов, то хоть в очень просторном авто, с повыш. клиренсом и т.д., а там-то что, кроме головняков арабских люди видят?!

Вы упорно тянете свой крайне небольшой опыт владения корейским барахлом в качестве материала для глобальных выводов :lol: Поездите на том же сценике - и в тоёте Вам придется застрелится от тоски ;) Ну а корейские поделки за редким исключением даже и обсуждать не хочу - ибо барахло.
ивасизм - суть кичится своим незнанием , а за возражения - банить. за отсутствием внятных аргументов - тереть посты. Вахтеришка как есть)))
Rammstern
 
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 23:38
Откуда: Москва
Авто: Уже не кангу

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение ivas777 » 18 фев 2013, 18:18

Rammstern писал(а):
ivas777 писал(а):, ведь есть же на чуть дороже достойные аппараты японские, корейские, которые не будут выносить периодами мозг, не понимаю я их, тут я хоть если и страдаю от францозакидонов, то хоть в очень просторном авто, с повыш. клиренсом и т.д., а там-то что, кроме головняков арабских люди видят?!

Вы упорно тянете свой крайне небольшой опыт владения корейским барахлом в качестве материала для глобальных выводов :lol: Поездите на том же сценике - и в тоёте Вам придется застрелится от тоски ;) Ну а корейские поделки за редким исключением даже и обсуждать не хочу - ибо барахло.


Да, у кореяк до 12 года салоны не были объектом подрожания (зато сейчас конфетки), и подвески для наших дорог они еще учатся делать (нет такого благородного, глухого звука от наших ям как на тех же францах), хотя и менять-то надо в подвеске косточки дешевые раз в год-полтора, но в остальном у них все работает с технической точки зрения здорово, Вы машину в плане обслуживания не замечаете ни по цене, ни ежемесячной головомойкой по надежности. В машинах все работает по японскому сценарию- все крутится легко и как и д.б., эргономика выверенная, а не как у францев многое через ж..у
Извините, но наплевать мне на веселье в салоне Сценика- мне не шашечки, мне ездить надо и желательно не по сервисам :D А на красоту я лучше в музей схожу... хотя бы даже опять в гранд-макет Россия и на макро запечетлю эту мелочь красивую. Кстати, будете в Питере с семьей, обязательно посетите этот музей-выставку с собирательным образом России :)
Последний раз редактировалось ivas777 18 фев 2013, 19:32, всего редактировалось 1 раз.
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение Сергей » 18 фев 2013, 19:08

Хочу поучавствовать в дебатах.... Сейчас, буквально, ехал по "полицейским" и услышал дивные звуки в подвеске. Примерно такой звук издают старые, ржавые ворота или двери в сарай. После обнаружения таких звуков в предидущем автомобиле (Symbol) менял шаровые опоры (или сайлент-блоки, или все вместе, не помню), но это было где-то в 100000 - 105000 км. Пробег 45000 км.. Кто - нибудь слышал подобное и чем лечится? Может межсезонье: то мороз, то тепло (слякоть)?
Андрей В в душе разделяет мои недовольства бряканьем, шорохами и др.. Нервы не железные...
Я думаю, надо брать дешевое "ведро"(производства РФ, Китай, Украина) и бить его на наших банах в удовольствие, не переживая за марку и не разрывая сердце на дебатах. К примеру: на Ланосе (ДЭУ) комплект шаровых стоит 90 грн.(11 $), на Geely EC7 ставят моторы с изменением фаз от Avensis....Разница в цене (c французами, тойотами и др. козырными ) 9-10 тыс. $, а качество такое - же..В салоне ФОЛЬЦВАГ продают базовый CADDY, с 1.6 бензином, зад оббит фанерой ДВП!!, торпедо убожество скрипучее, сидишь как на армейской табуретке - за 25000$!!! Кризис везде...
Аватара пользователя
Сергей
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 27 май 2012, 02:34
Откуда: Украина, Черкассы.
Авто: Renault Kangoo 1.5 dCi Exp 2011

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение ivas777 » 18 фев 2013, 19:38

Сергей писал(а):Хочу поучавствовать в дебатах.... Сейчас, буквально, ехал по "полицейским" и услышал дивные звуки в подвеске. Примерно такой звук издают старые, ржавые ворота или двери в сарай. После обнаружения таких звуков в предидущем автомобиле (Symbol) менял шаровые опоры (или сайлент-блоки, или все вместе, не помню), но это было где-то в 100000 - 105000 км. Пробег 45000 км.. Кто - нибудь слышал подобное и чем лечится? Может межсезонье: то мороз, то тепло (слякоть)?
Андрей В в душе разделяет мои недовольства бряканьем, шорохами и др.. Нервы не железные...
Я думаю, надо брать дешевое "ведро"(производства РФ, Китай, Украина) и бить его на наших банах в удовольствие, не переживая за марку и не разрывая сердце на дебатах. К примеру: на Ланосе (ДЭУ) комплект шаровых стоит 90 грн.(11 $), на Geely EC7 ставят моторы с изменением фаз от Avensis....Разница в цене (c французами, тойотами и др. козырными ) 9-10 тыс. $, а качество такое - же..В салоне ФОЛЬЦВАГ продают базовый CADDY, с 1.6 бензином, зад оббит фанерой ДВП!!, торпедо убожество скрипучее, сидишь как на армейской табуретке - за 25000$!!! Кризис везде...


Нет, такого скрипа из ходовки (по Вашему описанию) я у своего кенгуру не слышал не при каких температурах... разве, что задубевшая на морозе подвеска жестковатая и со стучками на ямках, но это до ее прогрева.

Да, фольц с двп за 25тыс у.е. это жесть, тоже обращал на это внимание, ну у Вас хоть они идут с хорошими проверенными движками, а у нас за почти эти же 25тыс.у.е. продают с одноразовыми турбо-выкидышами с объемом движка 1,2 л. (105л.с.), ну и двп никуда не делось за эти деньги :lol:

Ну про китайцев мало знаю (что знаю, то писал ранее), но с ВАЗами сравнивать не стоит, во первых (кроме соболя газовского) по объему у ВАЗа даже рядом нет такого авто, а во вторых, если уж там в лотерею проиграть, то это писец, из под машины/ с машины/ из под капота вылезать не будете (хотя чего я Вам рассказываю, опыта с ВАЗами у Вас наверное поболе моего), ну а если для Вас нет разницы в вопросе надежности, то конечно все равно сколько ломается, главное, что в принципе ломается. Ну ессно там дешевле ломается, пусть и чаще ломается :D
п.с. после ВАЗа, у меня хоть руки стали чистые на Кангу :D Но до совершенства ему далеко- подбешивает эта францохня из под коня :D
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение korsaa » 18 фев 2013, 20:31

Ивас , перестаньте уже хаять тут Вашу машину. Ну досталась она Вам "слегка" потасканая кем-то, так зачем ее хаять-то. Что с ней было в прошлой жизни Вам уже неведомо, а значит и любые Ваши измышления о какой-то ненадежности тут уже неуместны. Назовите мне хоть одну машину где никто ни разу на 62тыс км не поменял термостат, колодки не стачивались и суппорта не прихватывало. Ну хоть одну более менее известную марку где никогда такого не происходило? Да я уже думаю, что у вас ни одной машины ни разу не было. Точнее ездить-то Вы ездили, но машинки были у Вас как золушки у мачехи. Я уже как-то просил назвать Вас, какую марку Вы бы противопоставили Кангу по надежности. Не услышал ни одной. Вот только про тайоту не надо, умоляю не смешите меня. И про корейцев типа сида, рио тоже не надо. Косяков у них немеряно. Так кто еще?
korsaa
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 00:11
Откуда: Пермский край
Авто: кенгура дочка

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение ivas777 » 19 фев 2013, 11:46

korsaa писал(а):Ивас , перестаньте уже хаять тут Вашу машину. Ну досталась она Вам "слегка" потасканая кем-то, так зачем ее хаять-то. Что с ней было в прошлой жизни Вам уже неведомо, а значит и любые Ваши измышления о какой-то ненадежности тут уже неуместны. Назовите мне хоть одну машину где никто ни разу на 62тыс км не поменял термостат, колодки не стачивались и суппорта не прихватывало. Ну хоть одну более менее известную марку где никогда такого не происходило? Да я уже думаю, что у вас ни одной машины ни разу не было. Точнее ездить-то Вы ездили, но машинки были у Вас как золушки у мачехи. Я уже как-то просил назвать Вас, какую марку Вы бы противопоставили Кангу по надежности. Не услышал ни одной. Вот только про тайоту не надо, умоляю не смешите меня. И про корейцев типа сида, рио тоже не надо. Косяков у них немеряно. Так кто еще?



Что значит мне неведомо, что было с машиной?! Конечно я не знаю кто куда там плевал, но о ремонтах я знаю все из базы данных Рено. И потом, зачем чего-то знать о машине в прошлом, если можно отделить системный косяк чего-то, от индивидуального косяка по вине пользователя нынешнего или прошлого. Ну вот было с подсветкой заднего номера, ну и при чем тут фриц, если это массовый косяк до 2013года, ну или с пляшущим термостатом в пробке некоторые пользователи так же высказывались об этой аномалии термостата, а логан клуб просто завален претензиями к термосу, ну и при чем тут опять прошлое использование авто фрицем? Или при чем тут позорный скрип колодок в пробках и сточенные диски на детском пробеги и это-то на задней оси (позор). Это просто такое осознанное распи... во со стороны французов (на Меганклубе оно там махровым цветом цветет). А на кого валить нашим коллегам при поломках:бензонасосов, бракованных суппортов, дымящих рычагов стелоочистителей и т.д.?! Так что не надо валить с больной головы французской на здоровую голову русскую... или японскую :D
-------------
Откуда Вам ведомо, что у меня было и как я ездил? Сдается мне, я чем-то Вас задел и Вы меня регулярно пытаетесь проутюжить, но не понимаю где я Вам дорогу перешел :) Расскажите, может можно что-то с этим сделать ;)
---------------
Да, я приводил Тойоту как одно из самых надежных авто в доступном сегменте. А что, разве рейтинги европейские и американские этому не подтверждение? Да, не без поломок, но среди других она почти лучшая.
http://www.zr.ru/content/news/516474-sa ... and_rover/
http://auto.ironhorse.ru/tuv-report-2012_2239.html
Или для меня д.б. определяющая Ваша точка зрения с иронией насчет Тойоты, которая наверное образовалась от укатанных прулей с пробегами за 300тыс.км ?
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение Rammstern » 19 фев 2013, 12:15

ivas777 писал(а):Извините, но наплевать мне на веселье в салоне Сценика- мне не шашечки, мне ездить надо и желательно не по сервисам :D

А мне - не наплевать - ибо я там живу, в отличие от музеев ;) И про корейскую "эргономику" мне вот только не надо. Не ломается? :lol: Жжете!

причем как всегда вы безосновательны - я то на этих "кореяках" намотал километров, да и сейчас есть ;) - а вот вы тот же сценик или там эспейс только со стороны видали. Поверьте - та же кенгуха - это все таки слабая пародия на француза.
ивасизм - суть кичится своим незнанием , а за возражения - банить. за отсутствием внятных аргументов - тереть посты. Вахтеришка как есть)))
Rammstern
 
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 23:38
Откуда: Москва
Авто: Уже не кангу

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение Сергей » 19 фев 2013, 13:29

Термостаты и колодки - пыль. Где кто-нибудь читал про кап. ремонт подвески Kangoo в 45000 км, когда автомобиль возит только шофэра, его жену и киндера. А если его пригрузить? Тогда наверно в 25000 км. на кап.ремонт. Заметьте, машина из салона, под заказ.. Интересно, какие версии про мою манеру езды, будут у ОД на этот раз. Если обобщить все перечитанное, то можно сделать вывод, что сейчас все делается из какашек (японских, французских и др.). У меня навязчивая мысль, все-таки удешевлять все это, по-возможности... И не надеяться на брэнды...
Cлышал версию: рывки в поставках евромашин на рынок СНГ происходят из-за того, что специально для НАС, в определенные периоды, производят сборку авт из наиболее дешевых комплектующих и др. Может быть?
Аватара пользователя
Сергей
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 27 май 2012, 02:34
Откуда: Украина, Черкассы.
Авто: Renault Kangoo 1.5 dCi Exp 2011

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение Rammstern » 19 фев 2013, 13:37

Сергей писал(а): Cлышал версию: рывки в поставках евромашин на рынок СНГ происходят из-за того, что специально для НАС, в определенные периоды, производят сборку авт из наиболее дешевых комплектующих и др. Может быть?

полная, абсолютная, безумная чушь :lol: Если Вы обратили внимание - то у того же Иваса машина чистопородная европейская, да еще и собранная для Германии :)

Это общая тенденция - делать все из гавна - хоть для немцев - хоть для узЬбеков :twisted:
ивасизм - суть кичится своим незнанием , а за возражения - банить. за отсутствием внятных аргументов - тереть посты. Вахтеришка как есть)))
Rammstern
 
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 23:38
Откуда: Москва
Авто: Уже не кангу

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение ivas777 » 19 фев 2013, 14:09

Rammstern писал(а):
ivas777 писал(а):Извините, но наплевать мне на веселье в салоне Сценика- мне не шашечки, мне ездить надо и желательно не по сервисам :D

А мне - не наплевать - ибо я там живу, в отличие от музеев ;) И про корейскую "эргономику" мне вот только не надо. Не ломается? :lol: Жжете!

причем как всегда вы безосновательны - я то на этих "кореяках" намотал километров, да и сейчас есть ;) - а вот вы тот же сценик или там эспейс только со стороны видали. Поверьте - та же кенгуха - это все таки слабая пародия на француза.


другого я от вас и не ожидал услышать :o)
вообще ваше мнение насчет корейцев тянет на то, что вы просто заелись-в любом салоне можно найти изюм.
а, это тот эспейс, который на последнем
месте в тув ! ? ! :D
нет,спасибо-оставьте себе
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение Rammstern » 19 фев 2013, 14:15

ivas777 писал(а):другого я от вас и не ожидал услышать :o)

Другого - какого? Что Вы привыкли судить обо всем - не имея ни малейшего понятия? Со слов "мужика с работы"? :lol: Ага - тут я постоянен ;)
ivas777 писал(а):вообще ваше мнение насчет корейцев тянет на то, что вы просто заелись-в любом салоне можно найти изюм.
Или просто имею побольше опыта в эксплуатации РАЗНЫХ автомобилей ;)
ivas777 писал(а):а, это тот эспейс, который на последнем
месте в тув ! ? ! :D
нет,спасибо-оставьте себе
Да нет, это тот эспейс, покатавшись в котором Вы поймете - что все ваши рассказы о "корейской эргономике" есть не более чем попытка курей насмешить ;)
ивасизм - суть кичится своим незнанием , а за возражения - банить. за отсутствием внятных аргументов - тереть посты. Вахтеришка как есть)))
Rammstern
 
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 23:38
Откуда: Москва
Авто: Уже не кангу

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение Daf » 19 фев 2013, 14:16

Rammstern писал(а):
ivas777 писал(а):Поверьте - та же кенгуха - это все таки слабая пародия на француза.

Извиняюсь за вторжение :) , это комплимент или наоборот? По осени собрался машинку менять, Кангу в главных претендентах, вроде сильно вы её не хаете на форуме :roll:
Daf
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 14:08
Откуда: Калуга
Авто: Ларгус Кросс имени Ленина

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение ivas777 » 19 фев 2013, 14:23

Rammstern писал(а):
Сергей писал(а): Cлышал версию: рывки в поставках евромашин на рынок СНГ происходят из-за того, что специально для НАС, в определенные периоды, производят сборку авт из наиболее дешевых комплектующих и др. Может быть?

полная, абсолютная, безумная чушь :lol: Если Вы обратили внимание - то у того же Иваса машина чистопородная европейская, да еще и собранная для Германии :)

Это общая тенденция - делать все из гавна - хоть для немцев - хоть для узЬбеков :twisted:

да, страна тут не при чем,это просто рено :-)
вы все пишите, что кореец у вас был, но это все пространственно как-то, а какой именно, а то может портер :D
Последний раз редактировалось ivas777 19 фев 2013, 14:43, всего редактировалось 2 раз(а).
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение Rammstern » 19 фев 2013, 14:41

Нет - рено тут не причем - это общемировая тенденция.
ивасизм - суть кичится своим незнанием , а за возражения - банить. за отсутствием внятных аргументов - тереть посты. Вахтеришка как есть)))
Rammstern
 
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 23:38
Откуда: Москва
Авто: Уже не кангу

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение dixi`s » 19 фев 2013, 15:54

Rammstern писал(а):Нет - рено тут не причем - это общемировая тенденция.


Абсолютно верно....
dixi`s
 
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:54
Откуда: Москва
Авто: Kangoo2 1.6 8v

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение Rammstern » 19 фев 2013, 16:22

ivas777 писал(а):вы все пишите, что кореец у вас был, но это все пространственно как-то, а какой именно, а то может портер :D

до х..а самых разных ;) начиная от того барахла которым Вы восхищаетсь :lol: и заканчивая папирусом ;) а вот сейчас самый что ни на есть бонго имеется. и что?
ивасизм - суть кичится своим незнанием , а за возражения - банить. за отсутствием внятных аргументов - тереть посты. Вахтеришка как есть)))
Rammstern
 
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 23:38
Откуда: Москва
Авто: Уже не кангу

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение ivas777 » 19 фев 2013, 18:14

Rammstern писал(а):
ivas777 писал(а):вы все пишите, что кореец у вас был, но это все пространственно как-то, а какой именно, а то может портер :D

до х..а самых разных ;) начиная от того барахла которым Вы восхищаетсь :lol: и заканчивая папирусом ;) а вот сейчас самый что ни на есть бонго имеется. и что?


Лучше бы не называли этих имен корейских, лучше бы в пространственности оставались :lol:
Опять без конкретики "бла-бла... то, чем вы восхищались и"
Ну что, кроме старого Опируса (модели 2003г) с самоклейкой на торпеде, хотя и комфортная, мощная машинка была (хотя учитывая древность конструкции, надежность под вопросом конечно), и грузовика, Вы судите кореяк?
Если так, то зря в критики корейские записались.
Извините, но продолжая выражаться в Вашем же (порой безтактном) стиле общения: это даже несмешно и выглядет издевкой, учитывая с каким рвением в спор ввязываетесь - критик Вы наш :lol:
Если Вы по этому раритету судите кореяк, то это не те кореяки (я кстати так раньше и говорил, что вероятно судили по акценту 1 поколения- почти не ошибся) :D
Нормальные, современные кореяки по салону, двигателям современным, по безопасности начались с 2007-2008г и по настоящее время.
И надежность с тех пор подтянулась (хотя особо она и не падала куда-то в пропасть).
То-то я смотрю, что Вы все мою бывшую Элантру недооцениваете, а Вы ее слегка попутали с древней Элантрой (тоже комфортная и надежная машинка была). Вот об этой Элантре J4 я говорил и которой владел и которая францозакидонов не делала: http://images.yandex.ru/yandsearch?img_ ... pe=&nojs=1
http://images.yandex.ru/yandsearch?img_ ... age&itype=

п.с. не сочтите за труд, съездите на тест-драйв еще более новой Элантры J5, ну или на край на Киа Сид новый/ Спортаж новый, для кругозора это будет полезно... Вам :)
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение Rammstern » 19 фев 2013, 18:30

ivas777 писал(а):Лучше бы не называли этих имен корейских, лучше бы в пространственности оставались :lol:
Опять без конкретики "бла-бла... то, чем вы восхищались и" )

Да нет батенька - это ваш тон "тактный" бла бла :lol:
ivas777 писал(а):Ну что, кроме старого Опируса (модели 2003г) с самоклейкой на торпеде, хотя и комфортная, мощная машинка была (хотя учитывая древность конструкции, надежность под вопросом конечно), и грузовика, Вы судите кореяк?
Если так, то зря в критики корейские записались.
да нет - не зря - ибо опыт имею. Да и не 3 года а таки 8 ;)
ivas777 писал(а):Извините, но продолжая выражаться в Вашем же (порой безтактном) стиле общения: это даже несмешно и выглядет издевкой, учитывая с каким рвением в спор ввязываетесь - критик Вы наш :lol: =
Безудержная удаль в споре на основании "интернета" - это все таки Ваш конек - так что не передергивайте ;)

ivas777 писал(а): не сочтите за труд, съездите на тест-драйв еще более новой Элантры J5, ну или на край на Киа Сид новый/ Спортаж новый, для кругозора это будет полезно... Вам :)

Ха - так Вам и тест драйвы за аргументы сойдут :shock: Тоды батенька, Вы в таком пролете, что АХ! Искатано все давно - из новых согласен только на Н-1. и то с оговорками 8-)
ивасизм - суть кичится своим незнанием , а за возражения - банить. за отсутствием внятных аргументов - тереть посты. Вахтеришка как есть)))
Rammstern
 
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 23:38
Откуда: Москва
Авто: Уже не кангу

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение Сергей » 19 фев 2013, 19:21

Чего это вы?
Аватара пользователя
Сергей
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 27 май 2012, 02:34
Откуда: Украина, Черкассы.
Авто: Renault Kangoo 1.5 dCi Exp 2011

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение korsaa » 19 фев 2013, 19:24

ivas777 писал(а):
Rammstern писал(а):
ivas777 писал(а):вы все пишите, что кореец у вас был, но это все пространственно как-то, а какой именно, а то может портер :D

до х..а самых разных ;) начиная от того барахла которым Вы восхищаетсь :lol: и заканчивая папирусом ;) а вот сейчас самый что ни на есть бонго имеется. и что?


Лучше бы не называли этих имен корейских, лучше бы в пространственности оставались :lol:
Опять без конкретики "бла-бла... то, чем вы восхищались и"
Ну что, кроме старого Опируса (модели 2003г) с самоклейкой на торпеде, хотя и комфортная, мощная машинка была (хотя учитывая древность конструкции, надежность под вопросом конечно), и грузовика, Вы судите кореяк?
Если так, то зря в критики корейские записались.
Извините, но продолжая выражаться в Вашем же (порой безтактном) стиле общения: это даже несмешно и выглядет издевкой, учитывая с каким рвением в спор ввязываетесь - критик Вы наш :lol:
Если Вы по этому раритету судите кореяк, то это не те кореяки (я кстати так раньше и говорил, что вероятно судили по акценту 1 поколения- почти не ошибся) :D
Нормальные, современные кореяки по салону, двигателям современным, по безопасности начались с 2007-2008г и по настоящее время.
И надежность с тех пор подтянулась (хотя особо она и не падала куда-то в пропасть).
То-то я смотрю, что Вы все мою бывшую Элантру недооцениваете, а Вы ее слегка попутали с древней Элантрой (тоже комфортная и надежная машинка была). Вот об этой Элантре J4 я говорил и которой владел и которая францозакидонов не делала: http://images.yandex.ru/yandsearch?img_ ... pe=&nojs=1
http://images.yandex.ru/yandsearch?img_ ... age&itype=

п.с. не сочтите за труд, съездите на тест-драйв еще более новой Элантры J5, ну или на край на Киа Сид новый/ Спортаж новый, для кругозора это будет полезно... Вам :)

Вот уж Вы бы Сида нового сами не называли. Вот Вам ссылка http://ceedclub.ru/forums/ там найдете и форсунки веерные и колодки тормозные и термостаты и еще много много всего интересного... Сам был ошарашен честно говоря даже десятой части наших проблем нет судя по нашему и их форумам у Канги.
korsaa
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 00:11
Откуда: Пермский край
Авто: кенгура дочка

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение ivas777 » 19 фев 2013, 19:57

korsaa писал(а): Вот уж Вы бы Сида нового сами не называли. Вот Вам ссылка http://ceedclub.ru/forums/ там найдете и форсунки веерные и колодки тормозные и термостаты и еще много много всего интересного... Сам был ошарашен честно говоря даже десятой части наших проблем нет судя по нашему и их форумам у Канги.


Ну бывают проблемы (а в основном на том форуме флуд и вопросы куда и почему), никто и не говорит, что машины вообще не имеют косяков. Но почему Вы упорно не хотите видеть рейтинги ( http://auto.ironhorse.ru/tuv-report-2012_2239.html/2) и места по маркам авто, приведенные мною? Корейцы, находятся почти в середине списка еврорейтинга, а это значит, что шанс появится в сервисе на малом пробеге у них знаичтельно ниже, чем у владельца Рено.
Это разве не аргумент в пользу их бОльшей надежности?
Ну или Тойоту взять, та вообще в первой десятке и судя по цифрам в сравнении с Рено, почти не имеет косяков :D
Последний раз редактировалось ivas777 19 фев 2013, 20:09, всего редактировалось 2 раз(а).
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение oboldui » 19 фев 2013, 20:03

H-1 это HUMMER? :D
Я бы согласился без оговорок...
"На прошедших недавно учениях ”Еж — 2018” резервист потерял автомат. Заведено уголовное дело, в рамках которого выяснится: это было сделано умышленно или нет."
oboldui
 
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:36
Откуда: Эстония
Авто: max 2 1.5d

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение korsaa » 19 фев 2013, 20:21

ivas777 писал(а):
korsaa писал(а): Вот уж Вы бы Сида нового сами не называли. Вот Вам ссылка http://ceedclub.ru/forums/ там найдете и форсунки веерные и колодки тормозные и термостаты и еще много много всего интересного... Сам был ошарашен честно говоря даже десятой части наших проблем нет судя по нашему и их форумам у Канги.


Ну бывают проблемы (а в основном на том форуме флуд и вопросы куда и почему), никто и не говорит, что машины вообще не имеют косяков. Но почему Вы упорно не хотите видеть рейтинги ( http://auto.ironhorse.ru/tuv-report-2012_2239.html/2) и места по маркам авто, приведенные мною? Корейцы, находятся почти в середине списка еврорейтинга, а это значит, что шанс появится в сервисе на малом пробеге у них знаичтельно ниже, чем у владельца Рено.
Это разве не аргумент в пользу их бОльшей надежности?
Ну или Тойоту взять, та вообще в первой десятке и судя по цифрам в сравнении с Рено, почти не имеет косяков :D

Вы прям как маленький. Сколько Вы за 5 минут найдете разных тестов надежности в яндексе? На вскидку штук 50 и все будут разные. О чем это говорит. Да ни о чем. Ни о чем это и не говорит. Как например Вам такой развернутый тест http://basetop.ru/mirovoy-reyting-nadez ... 2011-goda/ там кангу в компании всех мерсов, таурега, вольво и т.д. причем разница в надежности единицы процента (а значит шанс появиться в сервисе у этих машин практически одинаков).Но и этот тест ни о чем не говорит и прямо противоречит Вашему. А почему Вы не видите косяков других машин, например Сида ( на том форуме не только флуд и вопросы куда и почему), а видите косяки только Кангу. Я вот свою позицию вижу в том , что все ино сейчас косячные в той или иной мере, и нет категорично лучшей машины между марками одной ценовой категории.
korsaa
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 00:11
Откуда: Пермский край
Авто: кенгура дочка

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение ivas777 » 19 фев 2013, 22:12

korsaa писал(а):
ivas777 писал(а):
korsaa писал(а): Вот уж Вы бы Сида нового сами не называли. Вот Вам ссылка http://ceedclub.ru/forums/ там найдете и форсунки веерные и колодки тормозные и термостаты и еще много много всего интересного... Сам был ошарашен честно говоря даже десятой части наших проблем нет судя по нашему и их форумам у Канги.


Ну бывают проблемы (а в основном на том форуме флуд и вопросы куда и почему), никто и не говорит, что машины вообще не имеют косяков. Но почему Вы упорно не хотите видеть рейтинги ( http://auto.ironhorse.ru/tuv-report-2012_2239.html/2) и места по маркам авто, приведенные мною? Корейцы, находятся почти в середине списка еврорейтинга, а это значит, что шанс появится в сервисе на малом пробеге у них знаичтельно ниже, чем у владельца Рено.
Это разве не аргумент в пользу их бОльшей надежности?
Ну или Тойоту взять, та вообще в первой десятке и судя по цифрам в сравнении с Рено, почти не имеет косяков :D

Вы прям как маленький. Сколько Вы за 5 минут найдете разных тестов надежности в яндексе? На вскидку штук 50 и все будут разные. О чем это говорит. Да ни о чем. Ни о чем это и не говорит. Как например Вам такой развернутый тест http://basetop.ru/mirovoy-reyting-nadez ... 2011-goda/ там кангу в компании всех мерсов, таурега, вольво и т.д. причем разница в надежности единицы процента (а значит шанс появиться в сервисе у этих машин практически одинаков).Но и этот тест ни о чем не говорит и прямо противоречит Вашему. А почему Вы не видите косяков других машин, например Сида ( на том форуме не только флуд и вопросы куда и почему), а видите косяки только Кангу. Я вот свою позицию вижу в том , что все ино сейчас косячные в той или иной мере, и нет категорично лучшей машины между марками одной ценовой категории.


Вы что, не доверяете авторитетной немецкой организации, которая собирает информацию с тех.осмотров? Если так, то странно.
И что я вижу в Вашем рейтинге?! А то, что по надежности Кангу по прежнему в ..опе- на 115-м месте, а Киа Сид даже лучше сидит- на 24-м месте :lol:
Уж не сочтите за издевку, но это Вы сами привели этот рейтинг.
Как-то у Вас (и не только у Вас)) с полу-тонами не очень хорошо- либо черное, либо белое. Есть же степень надежности выше-ниже, рейтинги тому подтверждение.
Ну кто откажется от преимущества одной марки от другой в плане надежности (если образно и абстрагироваться от типов кузовов, привоа и т.п., пусть на несколько %), ведь это дает большее преимущество в плане свободы передвижения и бОльшей независимости от дилеров.
п.с. на работе у коллеги полноприводный Киа Спортейдж предпоследнего поколения, так при рассказе о моих неисправностях и французских штучках, она мягко говоря обалдевает, вспоминая, что за свои 80тыс.км она ничего кроме регламентных ТО не делала (машина на моих глазах эксплуатируется все эти годы). Вот он примерно таким мне видется, этот корейский автопром современный (с несерьезными отступлениями в сторону ухудшения кач-ва в частностях).
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение korsaa » 19 фев 2013, 22:53

Ну конечно-коллега по работе... Как выше и было сказано.А рейтинг был приведен для того (еще раз повторю) ,чтоб Вы не считали своего сида надежнее бмв или фолькса.А вы наоборот подтверждение нашли.Короче понятно,спор тут и так зря затеян,а уж с Вами (извините) дважды зря.
korsaa
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 00:11
Откуда: Пермский край
Авто: кенгура дочка

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение korsaa » 19 фев 2013, 23:01

В том рейтинге выше сида опель мерива.Так это бывшая моя машинка.Заметьте где мерива и где кангу.Однако вторую мериву я брать не стал.И тут никаких мужиков с работы не надо.Глупости эти рейтинги для маркетинга только и рекламы.
korsaa
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 00:11
Откуда: Пермский край
Авто: кенгура дочка

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение dixi`s » 19 фев 2013, 23:17

Сергей писал(а):Чего это вы?


Они нашли друг-друга ! Совет им да любовь ! :D :D :D

ЗЫ: А вообще модератор- ау... Хотя курилка же...
dixi`s
 
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:54
Откуда: Москва
Авто: Kangoo2 1.6 8v

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение oboldui » 20 фев 2013, 01:27

делал бы кто-то "хорошую" машину, её бы все и покупали.
"На прошедших недавно учениях ”Еж — 2018” резервист потерял автомат. Заведено уголовное дело, в рамках которого выяснится: это было сделано умышленно или нет."
oboldui
 
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:36
Откуда: Эстония
Авто: max 2 1.5d

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение ivas777 » 20 фев 2013, 01:30

korsaa писал(а):В том рейтинге выше сида опель мерива.Так это бывшая моя машинка.Заметьте где мерива и где кангу.Однако вторую мериву я брать не стал.И тут никаких мужиков с работы не надо.Глупости эти рейтинги для маркетинга только и рекламы.


Вы так стали похожи на другого коллегу- поразительное сходство :D Он тоже, когда нечего из аргументов приводить, вспоминает мужиков с работы :D
Ну а насчет рейтингов, чем их считать, конечно каждый сам решает.

dixi`s писал(а):
Сергей писал(а):Чего это вы?


Они нашли друг-друга ! Совет им да любовь ! :D :D :D

ЗЫ: А вообще модератор- ау... Хотя курилка же...



Да пора завязывать, а то уже время жалко безумно и ведь когда впустую все, оно еще тяжелее :)
На 150-ой странице спора, я сделал жизненный вывод, что все мы разные :lol:

oboldui писал(а):делал бы кто-то "хорошую" машину, её бы все и покупали.


Да есть они, есть- надо только глаза поднять, на несколько постов вверх, где рейтинги вывешены :lol: :D
-----------------
Кстати, как Ваш Крайслер поживает, не докучает поломками? Дорог ли в обслуживании (если з/ч покупать вне гарантии)?
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение oboldui » 20 фев 2013, 17:28

Нормально. Я фанат минивэнов. :D Если старый 96г. с самым "неудачным" мотором 2.5д. поменял на новее модель, значит не разочаровался. Я много могу говорить о минивэнах и считаю что гранд вояжер с салоном stow&go самый удачный вариант в плане цены/качества/размера/трансформации. Я прям таки влюбился в этот салон, когда он появился. Складные в пол сидения предлогают только Ситроен Ц-4, гранд сценик. Но они маленькие. Я хотел 7-ми местный и чтоб это были полноценные места! Предстоит большая стройка и использовать крайслер в качестве рабочей лошадки жалко. Хотя и удобно :D , лезут 3-х метровые доски + 5пассажиров. Да и Мазду жены пора менять было, вот и решил крайслер жене сплавить, благо он ей нравится, а сам табуреточку приобрёл. :oops:
Если оценивать вояжер, то надо сравнивать его с конкурентами а не с пассатом 96г. Это часто отпугивает людей. Кузов крепкий, не ржавеет как Карнивал. Запчасти... ну как ...., на мазду дороже. Расход в городе 10, трасса/город 8.5. Бензиновые не рассматриваю. :evil: На такой тяжёлые кузов разница будет намного существенней чем на кангах. (если конечно не пугает расход 16-18л.)
"На прошедших недавно учениях ”Еж — 2018” резервист потерял автомат. Заведено уголовное дело, в рамках которого выяснится: это было сделано умышленно или нет."
oboldui
 
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:36
Откуда: Эстония
Авто: max 2 1.5d

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение ivas777 » 21 фев 2013, 09:08

oboldui писал(а):Нормально. Я фанат минивэнов. :D Если старый 96г. с самым "неудачным" мотором 2.5д. поменял на новее модель, значит не разочаровался. Я много могу говорить о минивэнах и считаю что гранд вояжер с салоном stow&go самый удачный вариант в плане цены/качества/размера/трансформации. Я прям таки влюбился в этот салон, когда он появился. Складные в пол сидения предлогают только Ситроен Ц-4, гранд сценик. Но они маленькие. Я хотел 7-ми местный и чтоб это были полноценные места! Предстоит большая стройка и использовать крайслер в качестве рабочей лошадки жалко. Хотя и удобно :D , лезут 3-х метровые доски + 5пассажиров. Да и Мазду жены пора менять было, вот и решил крайслер жене сплавить, благо он ей нравится, а сам табуреточку приобрёл. :oops:
Если оценивать вояжер, то надо сравнивать его с конкурентами а не с пассатом 96г. Это часто отпугивает людей. Кузов крепкий, не ржавеет как Карнивал. Запчасти... ну как ...., на мазду дороже. Расход в городе 10, трасса/город 8.5. Бензиновые не рассматриваю. :evil: На такой тяжёлые кузов разница будет намного существенней чем на кангах. (если конечно не пугает расход 16-18л.)


Ясно, спасибо!
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение dixi`s » 15 апр 2013, 13:53

как приятно и грустно одновременно- подтверждение твоих собственных мыслей...

"В свое время ситуацию с непрочными вещами с большим юмором описали советские писатели-фантасты Борис Зубков и Евгений Муслин в рассказе "Непрочный, непрочный, непрочный мир… ", который был опубликован ещё в 1966 году! Тогда все, о чем они написали, включая и придуманный универсальный торговый принцип: "Непрочные вещи покупают чаще!", воспринимался лишь очередной пародией на Запад. Однако сегодня мы все — очевидцы торжества этого принципа в реальности. Бытовой техники, которая служила бы десятидетия, уже нет, да и все понимают, что, собственно говоря, она и не нужна, устаревает!"
http://www.pravda.ru/science/technolgie ... hnology-0/

ведь всё так и есть, увы...


"... Дело в том, что покорение космоса – это огромной силы идея. Идея наднациональная и не знающая границ. Объединяющая, и главное… идея развивающая! Стремление в космос заставляло человека развиваться, что сегодня, равно как и объединение… совсем не нужно.
Сегодня на повестке дня «дебилизация» и «дегуманизация». Сюда стройно укладывается и современная Болонская образовательная система (по признанию Запада – неэффективная, но тем не менее используемая), на которую переходит и Россия. И «атомизация общества» (в том числе – приоритет карьеры над семьей, приоритет конкуренции над взаимопомощью, активная пропаганда гомосексуализма и прочих извращений) квинтэссенцией которой является индивидуализм. И внедрение повсюду ювенальной юстиции, по сути запрещающей любые формы воспитания. И атака на критическое мышление и интеллект вообще – либерализация всего и вся (любая критика неуместна, поскольку нарушает чьи-то права и ущемляет чьи-то чувства) высмеивание умных («ботаники», «яйцеголовые») и т.п.

«Депопуляризация» космоса – это борьба одновременно и с развитием и с воодушевлением людей. Воодушевленный великой идеей человек опасен – им сложнее управлять. Если человек ОЧЕНЬ загорелся идеей – то он за нее может не пожалеть и жизни, а это опасно. Новые Джордано Бруно сегодня не нужны.
Смерть устремлений человека в космос совпадает со смертью Гуманизма и отмиранием проекта «Модерн».
Все больше и больше людей осознают, что человечество идет не туда. Развитие человечества остановилось. Наука топчется на месте и квинтэссенцией ее сегодня являются порожняковые сообщения «Британских ученых», а так же исключение «гомосексуализма» (шифр ВОЗ 302.0) из списка психологических заболеваний в 1992-м, зато включение туда «любви» (под шифром F63.9) совсем недавно!
Прогресс по большому счету остановился. Нельзя же называть прогрессом смену айфона 4 на айфон 5 и смену классического утюга на утюг с отпариванием? Развития нет. Есть лишь незначительные конвульсивные подрагивания (вроде возни с Коллайдером, да некоторых подвижек в энергетике) и косметические изменения, для увеличения потребления… без которого капитализм (а с ним и проект «модерн») загнется. Да, вы не ослышались, увеличение потребления – это непременное условие ЖИЗНИ капитализма – почитайте западных экономических Гуру.

К чему я пишу все эти грустные вещи?
Всю жизнь мы гонимся за материальными благами (и автор сего поста в том числе) – сперва зарабатываем на машину, потом на квартиру, потом на учебу детям, на путешествия, на квартиру детям… да мало ли на что. В общем зарабатываем и потребляем. И большинство из нас даже не приближается к финишу этого марафона с ленточкой «СЧАСТЬЕ» в конце дорожки. – Либо не доживет до достижения всех запланированных благ, либо доживет, но жизнь уже на тот момент подходит к концу. Вот и получится, что вся жизнь прошла в потреблении. А зачем вообще жили?
Но если вдруг представить, что на нас внезапно в молодости свалилось это все (чего вожделели) и эта ленточка «СЧАСТЬЕ» – вот она, перед носом. Достигли. И возникает вопрос, а что делать дальше? А для чего вообще мы живем? Кто мы, откуда и зачем пришли?"

http://n-1408765.livejournal.com/32935.html
dixi`s
 
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:54
Откуда: Москва
Авто: Kangoo2 1.6 8v

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение ivas777 » 16 апр 2013, 09:33

Что тут скажешь...все верно подмечено- не прибавить, не убавить.
------------
На мой взгляд, мы еще пока апогея той фантастичной одноразовости не достигли (еще есть островки добротности вещей), но их все меньше и меньше.
Конечно того коэффициента запаса прочности (а ведь раньше он был существенно выше единицы, если принять единицу за стандартное высокое качество компонентов техники), который был 30-40лет назад, уже не будет- это уже и так понятно :cry:
Со слов грамотных мастеров-технарей-производственников, с кем приходилось общаться раньше, сейчас такой коэффициент зачастую не превышает 0,7-0,75 (по бытовой технике, например).
Особо обидна экономия на спичках в бытовых вещах, то о чем мы с тобой в личке общались: уменьшение толщины стенок в магистралях для хладагента в холодильниках, установка одинаковых плат по железу для всех моделей стиралок с разными мощностными параметрами по отжиму (прошивки только шлепают разные).... а из последней вершины экономии, познанной мною : уменьшение толщины стенок в газовых баллонах :shock:

Считаю, что отчасти повинны в этом безобразии у нас продавцы, торгующие только этим г...ном , которые считают (но в общем-то так и есть), что качественные по нынешним меркам (зачастую дорогие вещи) залеживаются и нерентабельно их заказывать. Вроде есть экономический смысл, но с другой стороны, кто мешает хотя бы для ассортимента держать единицы качественных товаров. Но и люди-потребители в этом повинны- кто заставляет быть неразборчивым этого человека, имеющего достаточно средств для покупки качественных товаров, а покупающего одноразовое г..но?! Так и происходит смыв/ вымирание качественных фирм с рынка из-за давления дешевок и неразборчивости потреблястов.
Ну вот к примеру, вчера был в Финке,и в отличие от наших продаванов, у финнов рядом на витрине висят щетки для стекол Бошевские- одни из Бельгии, а другие из Китая... разница в несколько сотен рублей, но и так понятно, что бельгийские будут служить весь положенный срок службы против китайских, которые тереть будут через пару месяцев. Тоже и лампы филипки были из Германии и из Польши, разница по сроку службы наверняка д.б.
п.с. кстати, тут в ЗР прочел, что эксперименты по уменьшению срока службы ламп накаливания, начали проводиться в середине прошлого века, т.е. они уже давно одержимы были этой идеей- сделать мир одноразовым :cry:
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение Rammstern » 20 апр 2013, 18:19

ivas777 писал(а):Ну вот к примеру, вчера был в Финке,и в отличие от наших продаванов, у финнов рядом на витрине висят щетки для стекол Бошевские- одни из Бельгии, а другие из Китая... разница в несколько сотен рублей, но и так понятно, что бельгийские будут служить весь положенный срок службы против китайских, которые тереть будут через пару месяцев.

Ивас - это вот и есть тот развод "лоха на бабки" :lol: да нифига "не и так понятно" - нету никакой гарантии что то, что ты считаешь "бельгийским" на самом деле не китай, да еще какой нибудь голимый. Этим грешат даже немцы, а не то что "бельгийцы" ;) Да и не факт что даже произведенное в этой самой бельгии" только по месту рождения качественнее - это все такая чушь, уж поверь.
ивасизм - суть кичится своим незнанием , а за возражения - банить. за отсутствием внятных аргументов - тереть посты. Вахтеришка как есть)))
Rammstern
 
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 23:38
Откуда: Москва
Авто: Уже не кангу

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение ivas777 » 20 апр 2013, 21:24

Rammstern писал(а):
ivas777 писал(а):Ну вот к примеру, вчера был в Финке,и в отличие от наших продаванов, у финнов рядом на витрине висят щетки для стекол Бошевские- одни из Бельгии, а другие из Китая... разница в несколько сотен рублей, но и так понятно, что бельгийские будут служить весь положенный срок службы против китайских, которые тереть будут через пару месяцев.

Ивас - это вот и есть тот развод "лоха на бабки" :lol: да нифига "не и так понятно" - нету никакой гарантии что то, что ты считаешь "бельгийским" на самом деле не китай, да еще какой нибудь голимый. Этим грешат даже немцы, а не то что "бельгийцы" ;) Да и не факт что даже произведенное в этой самой бельгии" только по месту рождения качественнее - это все такая чушь, уж поверь.



Но мужики на работе ( :lol: ) на себе это проверяли, что именно бельгийский Бош ходил весь сезон свой (с осени до весны) без особых потерь качества весь этот срок. Он же еще несколько лет назад и здесь продавался бельгийский. Но проверять на себе не хочу- уж больно по конски эти щетки стоят там :D Меня дешевый хайнер на 2-3месяца с зап. резинками вполне устраивает :D Ну а чего, ведь не сложно сделать щетку с более длит. сроком службы (ровно как лампу накаливания, да и вообще любой товар), дык никто же и не говорит, что она стоит как и китайская. Так что вполне себе повышенное качество имеет право на жизнь за опред. цену, только вот уместно ли оно на таких товарах, если легче менять почаще щетки на новые.
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение illiteracy » 20 апр 2013, 21:48

ivas777 писал(а):Но мужики на работе ( :lol: ) на себе это проверяли
А еще говорят, что в Америке жизнь слаще :)
ivas777 писал(а): Но проверять на себе не хочу- уж больно по конски эти щетки стоят

ivas777 писал(а):Меня дешевый хайнер на 2-3месяца с зап. резинками вполне устраивает :D Ну а чего

Ивас, ты бы как-нибудь определился, Либо по конски, но хорошо, либо дешево, но ... через день меняем :)
Мнение не является истинной в последней инстанции. И на солнце бывают пятна...
Аватара пользователя
illiteracy
 
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 22:51
Откуда: Ингерманландия
Авто: kangoo 2 Ex в прошлом

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение ivas777 » 20 апр 2013, 21:55

illiteracy писал(а):Ивас, ты бы как-нибудь определился, Либо по конски, но хорошо, либо дешево, но ... через день меняем :)

Так это мне теоретически нравится наличие выбора- получше и обычное кач-во, а я то выбираю по своим доходам :D Ну а чего, там был комплект щеток аэротвин бельгийских (п.м. 80/75см) по 50евров за комплект- это уже перебор для меня лично, но кому-то в кассу это все и я рад, что есть выбор :)
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение Rammstern » 21 апр 2013, 01:24

ivas777 писал(а):и я рад, что есть выбор :)

Ты просто хрестоматийный пример цели для маркетологов и прочей подобной шелупони :lol: Нету у тебя выбора акромя одного - купить гамно задорого или задешево :lol:
ивасизм - суть кичится своим незнанием , а за возражения - банить. за отсутствием внятных аргументов - тереть посты. Вахтеришка как есть)))
Rammstern
 
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 23:38
Откуда: Москва
Авто: Уже не кангу

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение ivas777 » 21 апр 2013, 09:44

Rammstern писал(а):
ivas777 писал(а):и я рад, что есть выбор :)

Ты просто хрестоматийный пример цели для маркетологов и прочей подобной шелупони :lol: Нету у тебя выбора акромя одного - купить гамно задорого или задешево :lol:



Я считаю, что еще пока такие времена не наступили :) Еще пока есть выбор, но вот надолго ли это при нынешних темпах удешевления и т.п.?!
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение Rammstern » 21 апр 2013, 14:20

ivas777 писал(а):Я считаю, что еще пока такие времена не наступили :) !

Как хорошо, что я не оперирую категориями аля "ящетаю" :lol: Знать надо - ЗНАТЬ! :)
ивасизм - суть кичится своим незнанием , а за возражения - банить. за отсутствием внятных аргументов - тереть посты. Вахтеришка как есть)))
Rammstern
 
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 23:38
Откуда: Москва
Авто: Уже не кангу

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение ivas777 » 21 апр 2013, 20:46

Rammstern писал(а):
ivas777 писал(а):Я считаю, что еще пока такие времена не наступили :) !

Как хорошо, что я не оперирую категориями аля "ящетаю" :lol: Знать надо - ЗНАТЬ! :)



Так я знаю и поэтому считаю :lol: :D
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение тимур » 21 апр 2013, 22:27

ivas777 писал(а):
Rammstern писал(а):
ivas777 писал(а):Я считаю, что еще пока такие времена не наступили :) !

Как хорошо, что я не оперирую категориями аля "ящетаю" :lol: Знать надо - ЗНАТЬ! :)



Так я знаю и поэтому считаю :lol: :D
ФЛУД!!!
тимур
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 10:16
Откуда: Ярославль
Авто: Рено Кангу2 т/дизель 103 л/с универсал

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение ivas777 » 22 апр 2013, 00:09

тимур писал(а): ФЛУД!!!

Просто спорный момент в контексте темы и неболе. Куда уж без споров-то?!
А вот Вы на флуд и провоцируете своим -"флуд!!!!!!!!!!!" и кучей копипастов :lol:
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение Rammstern » 22 апр 2013, 15:43

ivas777 писал(а):Так я знаю
:lol: Ивас - что ты "знаешь" мы уже не раз выяснили - так что не надо :lol: Ты просто веришь в то, что "В ФИНКЕ" зубная паста (дворники, бензин и т.п.) лучше :lol: Наивняк! Армия маркетологов работает над тем, чтоб обувать таких как ты- ибо им и с бедных надо оторвать копейку - но и нафик не надо чтоб те кто хоть чуть побогаче покупали то же дешевое гамно - и поэтому оно заворачивается в более красивую обертку и продается подороже. И так вплоть до премиума :lol:
Но а ты - Верь! ;)
ивасизм - суть кичится своим незнанием , а за возражения - банить. за отсутствием внятных аргументов - тереть посты. Вахтеришка как есть)))
Rammstern
 
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 23:38
Откуда: Москва
Авто: Уже не кангу

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение dixi`s » 22 апр 2013, 17:20

Rammstern писал(а):
ivas777 писал(а):Так я знаю
:lol: Ивас - что ты "знаешь" мы уже не раз выяснили - так что не надо :lol: Ты просто веришь в то, что "В ФИНКЕ" зубная паста (дворники, бензин и т.п.) лучше :lol: Наивняк! Армия маркетологов работает над тем, чтоб обувать таких как ты- ибо им и с бедных надо оторвать копейку - но и нафик не надо чтоб те кто хоть чуть побогаче покупали то же дешевое гамно - и поэтому оно заворачивается в более красивую обертку и продается подороже. И так вплоть до премиума :lol:
Но а ты - Верь! ;)

Ох, не обольщайтесь....
Вы не смотрите сверху на мышиную возню- вы сами одна из мышек, как и я, как и ivas777... смотрят сверху и управляют другие- явно не с этого форума :)))
dixi`s
 
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:54
Откуда: Москва
Авто: Kangoo2 1.6 8v

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение illiteracy » 22 апр 2013, 17:33

Ребята, вы о чем? Если про авто, то времена - дед ездил, еще и внуки покатаются - давно прошли. Сами через несколько лет смените. А если про "управленцев", так с каменного века проблему решить не смогли. :)
Мнение не является истинной в последней инстанции. И на солнце бывают пятна...
Аватара пользователя
illiteracy
 
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 22:51
Откуда: Ингерманландия
Авто: kangoo 2 Ex в прошлом

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение ivas777 » 22 апр 2013, 18:12

Rammstern писал(а):
ivas777 писал(а):Так я знаю
:lol: Ивас - что ты "знаешь" мы уже не раз выяснили - так что не надо :lol: Ты просто веришь в то, что "В ФИНКЕ" зубная паста (дворники, бензин и т.п.) лучше :lol: Наивняк! Армия маркетологов работает над тем, чтоб обувать таких как ты- ибо им и с бедных надо оторвать копейку - но и нафик не надо чтоб те кто хоть чуть побогаче покупали то же дешевое гамно - и поэтому оно заворачивается в более красивую обертку и продается подороже. И так вплоть до премиума :lol:
Но а ты - Верь! ;)


Ну вот я не просто верю- я знаю. Rammstern, никто не спорит, что массово качество товаров уронили по всем направлениям, но .... еще не полностью стерлась та грань, когда цена играет свою прямую роль в качестве товара, много конечно и исключений (т.е. независимости качества от цены и рушится привычный стереотип) и их все больше и больше, но она, эта грань еще не стерлась. Если ты другого мнения, то я рад за тебя :)
Тебе пасту холандскую выслать (кстати она как раз и олицетворяет параметр: цена-качество, ибо стоит 100-150рублей) ? :lol: Так а толку-то, вышлю, так ты обос..ешь же ведь и ее, но от своей точки зрения не отступишь, просто напрасные труды мои будут :D Ну или подсядешь на нее и будешь потом клянчить, шобы выслал еще :lol:
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение Rammstern » 22 апр 2013, 21:43

ivas777 писал(а):Ну вот я не просто верю- я знаю. :

Чем ты зарабатываешь на жизнь? ;)
ивасизм - суть кичится своим незнанием , а за возражения - банить. за отсутствием внятных аргументов - тереть посты. Вахтеришка как есть)))
Rammstern
 
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 23:38
Откуда: Москва
Авто: Уже не кангу

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение ivas777 » 22 апр 2013, 23:38

Rammstern писал(а):
ivas777 писал(а):Ну вот я не просто верю- я знаю. :

Чем ты зарабатываешь на жизнь? ;)


Работой в управлении по управлению управлениями по качеству :D Ты видимо ждал, что я скажу, что я маркетолух?! :lol:
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение Rammstern » 23 апр 2013, 00:07

ivas777 писал(а):Работой в управлении по управлению управлениями по качеству

:lol: ну я что такое и ожидал :lol: Реально стыдно ;) назвать профессию? :lol: Не боись - для меня "все работы хороши" 8-)
ивасизм - суть кичится своим незнанием , а за возражения - банить. за отсутствием внятных аргументов - тереть посты. Вахтеришка как есть)))
Rammstern
 
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 23:38
Откуда: Москва
Авто: Уже не кангу

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение ivas777 » 23 апр 2013, 00:20

Rammstern писал(а):
ivas777 писал(а):Работой в управлении по управлению управлениями по качеству

:lol: ну я что такое и ожидал :lol: Реально стыдно ;) назвать профессию? :lol: Не боись - для меня "все работы хороши" 8-)



Да мне-то не стыдно, просто ты легок на стеб, вот я и зажался слегка :lol: :D Да я же написал про качество :D , вот это мой конек ( :lol: ). А если серьезно, то в одной из фирм в претензионном отделе (по качество товаров/услуг).
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение Rammstern » 23 апр 2013, 07:51

ivas777 писал(а): А если серьезно, то в одной из фирм в претензионном отделе (по качество товаров/услуг).

А конкретнее? Ты бьёшься за качественные поставки для твоей компании или ездишь по ушам потребителям, оправдывая свои недостатки? ;)
А так то не - стебаться не буду

Так вот о серьезном - на днях имели тут длинное совещание с немцами - как ты думаешь, о чем? Именно о снижении качества продукции. Называлось это все естественно иначе - но смысл именно такой. Так что - забудь про качество - обычным людям оно тупо финансово не доступно. В обычном случае цена - это просто развод. Ну нет никакого заметного влияния ее на качество, как ни жалко.
ивасизм - суть кичится своим незнанием , а за возражения - банить. за отсутствием внятных аргументов - тереть посты. Вахтеришка как есть)))
Rammstern
 
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 23:38
Откуда: Москва
Авто: Уже не кангу

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение ivas777 » 23 апр 2013, 09:25

Rammstern писал(а):
ivas777 писал(а): А если серьезно, то в одной из фирм в претензионном отделе (по качество товаров/услуг).

А конкретнее? Ты бьёшься за качественные поставки для твоей компании или ездишь по ушам потребителям, оправдывая свои недостатки? ;)
А так то не - стебаться не буду

Так вот о серьезном - на днях имели тут длинное совещание с немцами - как ты думаешь, о чем? Именно о снижении качества продукции. Называлось это все естественно иначе - но смысл именно такой. Так что - забудь про качество - обычным людям оно тупо финансово не доступно. В обычном случае цена - это просто развод. Ну нет никакого заметного влияния ее на качество, как ни жалко.



Rammstern, повторюсь, на мой взгляд -как пользователя и как человека работающего с претензиями в DIY секторе, да, границы параметра цена-качество стираются все дальше и дальше, но еще во многих отраслях/группах товаров, зависимость качества от цены пока сильна. Многие просто все в кучу метут: смешивают экономию на потребительских свойствах продукта; ошибки/ просчеты при конструировании, с откровенной и умышленной экономией на техническом качестве.

Ну а дальше от себя толкну о наболевшем... просто у меня торм. диски задние кончаются на 63тыс.км :lol:
Чего тут далеко ходить, возьмем наши пепелацы, где соседствуют сразу все эти факторы.
Вот к примеру, взять нарочито говенное качество наших тормозных расходников (что дисков, что колодок)- экономия?! Экономия пипец какая, ибо !задние (малонагруженные)! реновские диски нередко ходят только по 60-80тыс.км и стоят 8тыр за пару, а это просто дикость, что про цену, что про ходимость. Туда же такая же дикость и нарочитый расчет- интеграция подшипника в задние торм. диски.
Для примера: у более тяжелого Киа Спортидж на работе у коллеги, на 80тыс.км она еще передние диски не меняла (а стОят что задние, что передние- копейки, т.е. раза в 2- 3 дешевле).

А у Авенсиса моего родственника только передние поменяны диски после 100тыс.км и тоже стоят копейки (раза в 2-3 дешевле стоят), ибо идут тоже без подшипника. А у меня на 63тыс.км на задних дисках уже предельные 9мм :x
Делаю выводы, что у Рено целая технология расчета подбора гомна на свои пепелацы+ конструктивные просчеты их поставщиков компонентов.
Ну или возьмем бензонасосы и патроны подсветки номерного знака- ну на лицо явный технический просчет производителей этих компонентов, а Рено это хапнуло на конвеер.
Ну или возьмем реновский термостат - это го..но ходит не больше 3 -4 лет, а на реновские 16 ти клапанники он вообще неразборный и стоит 4,5тыра... на лицо экономия по всем статьям, ибо очевидно, что с момента появления реновских движков, эти термосы говеные ставят и ставят и ничего не меняют, а еще и усложняют все по цене, заковывая все в неразборный корпус.

Да, тут конечно нет зависимости от цены, что франузский, что корейский пепелац в одной цене были, но на лицо разница в подходе производителей к выбору по качеству компонентов и в заботе о своей репутации. Видно же, что корейцы повернуты к потребителю лицом, а не ж...ой как лягушатники, отсюда я делаю вывод, что не все еще делают гаеное, а даже в оторванности от цены, есть много нормальных товаров.
Да чего тут говорить, всем и так все понятно.
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение Rammstern » 23 апр 2013, 14:28

ivas777 писал(а):на мой взгляд -как пользователя и как человека работающего с претензиями в DIY секторе
Чо ты делаешь? В каком секторе :shock: ??? Ты лучше ваще ничего не говори, чем такие загадки загадывать :lol:
ivas777 писал(а):Да чего тут говорить, всем и так все понятно.
Это рассусоливания какие то! Кому всем, что понятно? Пока вот понятно только одно - что ты лучше недоделанных корейских жоповозок машины не видал еще :lol:

Смотри, знаю место где за 10 евро тебе дадут прокатиться на вот этом -

Изображение


500 с лихером лошадок - это тебе не "горячие 16 клопов" :lol:
ивасизм - суть кичится своим незнанием , а за возражения - банить. за отсутствием внятных аргументов - тереть посты. Вахтеришка как есть)))
Rammstern
 
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 23:38
Откуда: Москва
Авто: Уже не кангу

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение ivas777 » 23 апр 2013, 15:00

да какая тебе разница, чем я занимаюсь-во вцепился-то :lol: на ту машину, которую ты показал, только юноши дергают свой...мне такая хрень 500кобыльная ни к чему, мне нужен авто невыклевыващее мозг своим техн. шармом :D
а про остальное переливали уже из пустого в порожнее-помнишь про неограниченный интеллект :D
хотя добавлю все же: корейцы и япы делают технически более совершенные авто, не пахнущие пока одноразовостью, и не разводящие своих клиентов при замене задних торм. дисков на попутную замену подшипника ступичного или как немчура не толкает свое уг своим поклонникам всякие одноразовый тэсиай дсг и прочую шелуху :oops:
После объединения тучи смежных тем напросились выводы: *Перед созданием темы/сообщения, воспользуйтесь поиском или FAQ *В названии темы,сначала, указывайте предмет темы, а затем уже суть вопроса; Уважайте друг друга и труд модераторов.
---------------
Аватара пользователя
ivas777
 
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:40
Откуда: г.Ленинград
Авто: Кангу2 1.6л, 16клап. из Германии 2008г.

Re: Надежность современных (и не только современных) автомоб

Сообщение Rammstern » 23 апр 2013, 15:22

ivas777 писал(а):да какая тебе разница, чем я занимаюсь-во вцепился-то :lol:
Анализ, понимаешь, одно из моих занятий 8-)
ivas777 писал(а):на ту машину, которую ты показал, только юноши дергают свой...мне такая хрень 500кобыльная ни к чему, мне нужен авто невыклевыващее мозг своим техн. шармом :D
Скажи проще - нету денег, зачем базу то подводить под пустой кошелек :lol:
ivas777 писал(а):хотя добавлю все же: корейцы и япы делают технически более совершенные авто, не пахнущие пока одноразовостью,
полная куйня :lol: япы как раз технически проще, а корейцы нифига не надежнее - другое дело, что немцы всякие подгоняют свое качество под них - ибо иначе не продать.
ивасизм - суть кичится своим незнанием , а за возражения - банить. за отсутствием внятных аргументов - тереть посты. Вахтеришка как есть)))
Rammstern
 
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 23:38
Откуда: Москва
Авто: Уже не кангу

Пред.След.

Вернуться в Курилка